Приветствую Валера. Cпасибо. В общем, согласен с тобой... Но, вопрос сложный, так что нет однозначного ответа.
С другой стороны, право выбора, остается, иначе христианин никогда бы не грешил, после крещения, и не писал бы ап. Иоанн о грехах к смерти, и не к смерти. Но, что понимать под грехом. Согрешивший и осознавший грех, покаявшийся, он праведен в итоге. А осознание о грехе, и о праведности, от Духа Святого. В общем, в итоге, все это способствует, производит, чтобы человек не отпал от Бога.
О крещении, то тема у Тараса (Святого) об этом, о терминологии. Разные есть переводы... Ну, я так понимаю .что человек не может обещать что-то. ТОлько просить... И Божьей силой реализация прощения, о доброй совести.... Хотя, кто как понимает...

притча о сеятеле и семенах Мф.13гл.

Таких людей не было и не существует. Кроме Господа Иисуса Христа, который на 100% человек и на 100% Бог.

Зачем столько философствований? Единственное во что нужно верить сердцем для того, чтобы спастись - что Бог воскресил Иисуса из мертвых:

[Рим.10:9] Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

"независимо от дел", или другими словами "греши скока хош" - это приписка исключительно того лагеря, который отвергает "спасен однажды - спасен навсегда", я уже выше писала, приходится повторяться.

а у нас и мыслей таких не возникает, но вам наверное этого не понять, раз не понимаете, как это )))

почему-то же у вас возникают такие мысли,

а у нас нет.

8. Но что говорит Писание? «Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем», то есть слово веры, которое проповедуем.

9. Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

10. потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

(Послание к Римлянам 10:8-10)

Видите? Здесь есть некие условия, которые нужно исполнять.

В первую очередь это -

Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем

О каком слове идет речь?

В Писании написано -

13. И не за морем она, чтобы можно было говорить: «кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?»

14. Но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.

(Книга Второзаконие 30:13,14)

т.е. Бог лично давал заповеди, которые призывал исполнять.

Поэтому исходя из Ветхого Завета можно сделать вывод о Новом. Близко слово Христа и его нужно исполнять. Слушать, слышать и исполнять. Слово веры. Сердцем можно уверовать только когда Христос лично обращается к человеку.

Опять таки приходим к выводу, что главное это личное общение с Богом.

Эту доктрину сообразили(придумали) люди,в Библии нет такого, дословно.

дословно нет, а по сути есть.

Мир вам. Это Вы по опыту говорите? А  какие плоды у веры, чтоб распознать?

Да. Тоже хочется знать.

И мне.

От Иоанна 10 глава – Библия: https://bible.by/wbtc/43/10/#27

---

От Иоанна 10 глава – Библия: https://bible.by/rsz/43/10/#27

----

они никогда не погибнут, их у Меня никто не отнимет

они никогда не погибнут, их у Меня никто не отнимет

---

Послание к Римлянам 8 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/8/

я бы выделил: Моя паства прислушивается к Моему голосу. Я знаю их, и они следуют за Мной. потому что это основная причина : они никогда не умрут.

Человек истинно уверовавший - он другой:его манера общения,поведение выдаёт его и когда неверующие приметив это задаются вопросом :ты  не такой как все,кто ты?(а ведь они Д.С. не имеют) Поэтому Иисус и говорит что не регилиозность(набожность) а поступки это показатель.Также в Ик.2:19.

-

Зачем вы лжете ? Публикуя ругательные посты вы назваете себя праведником , но

праведники такого не делают)

-

У вас не то что мысли возникают - они ещё облекаются в словесную форму . Да и вы не

первая кто о таком (не возникают мысли) пишут . Печалька . Но то таке - самообман , что

так же встречается часто .

-

-

То что кому то видится так, как он он хочет видеть -это понятно, но это не аргумент.

Бог многообразно в Писании говорит об одном и том же (о даре спасения по благодати).Но вопрос почему нет так, как придумали и добавили люди,"спасен однажды- спасен навсегда"?

Потому что такое выражение, дает повод к беспечию,а вечный и премудрый Бог подобного никогда не допустит.Ему угодно чтобы спасенные Им, Его дети всегда пребывали в бодрствующем состоянии.

Берем к примеру "никто не похитит их из руки Моей"-прекрасно,но там  же выше условие "Овцы Мои- слушают голос Мой".(не "по щучьему веленью" и не как роботы)

А "спасенного однажды и навсегда", условия как- бы уже не касаются...

Матф. 7:21
Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Да,  вот так сказал Иисус - что не всякий  говорящий,   но исполняющий. Никто и ничто не изменит Его слов.


ПО  Воле Бога-Отца было угодно избрать к спасению тех, чью потребность в Себе «Он предузнал» (Рим. 8:29), т.е. «любящих Бога», а значит верующих, а не неверующих людей (Иоан. 6:40).
Он ищет угодных Себе. «Пётр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему» (Деян. 10:34, 35;
Кто отвечает Божьим требованиям, будет прощен и спасется, кто же им упорно сопротивляется, погибнет. Отсюда причина для осуждения Богом людей является не Его воля, а воля отвергающих Его спасение людей.

«Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены» (1 Пет. 2:7,8).

«Со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. (2 Фес. 2:10)

Вы Plum, наверное знаете, что в английском языке , в отличии от русского для рассуждения о  <вере>  в разных аспектах, используют ДВА слово   Belief и   Faith.
И что интересно - оба слова можно переводить на русский как ВЕРА.
Но имеется след. различие в применении их казалось бы очень одинаковых по смыслу этих двух слов,  которые для русскоязычных заключаются в одном слове - ВЕРА.

Вера  - Belief - это мнение или суждение, в котором человек полностью убежден.

Таким образом, Вера  - Belief , - это то, в чем мы полностью убеждены. Обычно (но не всегда) это идеи, концепции, которые мы собираем, приобретая информацию и опыт. Из-за этого наши убеждения могут со временем меняться, поскольку мы получаем больше знаний и переживаем больше вещей в течение всей нашей жизни.

HO
Вера - Faith = ( Belief × Action × Confidence )
Т.е.   1/Belief (суждения )  +  2/Действие + 3 /Уверенность


С моей точки зрения <ВЕРА ->  христианская , искренная , евангельская
1 -   включает в себя наши убеждения,
2 -  требует действий от человека . Если то, что человек  называете в себе <ВЕРА >  но которая не побуждает его исполнять то, что учит Его  Евангелие - Его  Спаситель -, т.е. фактически предпринимать какие-то действия - это вовсе не та ВЕРА, которую называют ДАР БОГА, а просто его Belief . Так , как и говорит об этом ап.Иаков 2:17.
3-   это доверие,  точнее слово русское будет - уверенность -  основанное на знаниях или прошлом опыте . Это мера того, насколько твердо мы придерживаемся определенного убеждения.
Kогда человек верит в то, что НЕ является правдой , то он имеет  имеет веру в ложь ,
а когда он   верит правде с достаточной уверенностью, чтобы действовать, по учению Христа - он имеет и  проявляет ВЕРУ, спасительную. 

Поэтому , беря во внимания все эти аспекты - то можно сказать, что согласно всему контексту книг Библии -   однозначного ответа - да - только когда Бог произведет желания  или <веру>  , то человек и будет иметь ее - ВЕРУ - нельзя. Потому что это явление, выраженное использованием (на русском )одним слово  <ВЕРА>  - включает в себе более   сложное и многогранное  , глубокое , обширное понимание этого ДАРА  Бога,  его творению , человеку. 

Скажу сразу что тему не читала,  но слово "бороться" уже исключает покой.  Человек который все время борется не находится в покое.

вот вы скажите, вам дает это повод к беспечию?  зная, что вы спасены. (навсегда, хоть вы этого не принимаете)

наверняка скажете НЕТ

так почему остальных надо уличать в беспечии, а то и тяге "грешить как хошь"?

о тех, кто так делает (грешит напропалую, считая, что спасен, беспечен и условия не касаются....), можно сразу говорить: "не спасен", а не ""кальвинист".

Истинно так. Условия есть. Потому что никто никого насильно или хитростью не удерживает в спасении.

И если б не существовало таких угроз , как гордыня, саможаление ... и т.д. То можно было бы отдыхать на лаврах. Но одно то, что Иисус в одном обращении к ученикам несколько раз повторяет : "бодрствуйте"  говорит о существующей опасности потерять  в с ё.

Победитель наследует всё.

" Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.

Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому свое дело, и приказал привратнику бодрствовать.

Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;

чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.

А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.

(Мар.13:33-37)

конечно дает. Если кто скажет нет - точно слукавит.
Ведь тогда и тезис , вынесенный в название этой темы - Бороться, чтобы остаться в покое - как-то нелеп, и чyточку даже абсурден , получается .
Потому что , нет причин же -  ни быть  даже обеспокоеным  и уж тем более , бороться; ни с чем и ни с кем. Ведь такова природа человеческая.
И если бы было бы по-другому - то и ап.Христовы не тратили столько сил, время и здоровья своего на написания тех Посланий к людям , к  разным  церквам.
Вот же какие непонятливые, не то что тот Стивен Лоусон - они то, Апостолы Христовы не догадались вот всех так успокаивать как он:
Не беспокойтесь мол вы коринфяне, галаты и ефесяне , все у вас ОК. -  верующий никогда не станет неверующим....и точка.  Только расстраивали всех своими словами , как например о беге на ристалищах , о том что бодрствовать надо и т.д.

Так прочитайте, может что поймёте.

Будьте безумными, чтобы быть мудрыми.

Чтобы жить, надо умереть.

Радоваться в искушениях.

Надо потерять душу, чтобы её обрести.

Это всё тоже из Библии. Вы знали? Не всё так лежит на поверхности, надо размышлять, молиться, искать, просить, стучать.

Вам лень?

Ну с приведенными вами теми  антитезами  все понятно . 
Иисус и апостолы давно их конкретно разьяснили в книгах Нового Завета.

И конечно совсем HE в этом , что лень - дело.

Чего это вы Кристина так жестко , недружелюбно  сразу реагируете? 

В покое надо же находится.

И да , конечно надо размышлять, вот и размышляя ,  читая мнение автора темы.

-  закономерные вопросы напрашиваются :  если все это так,

то причем тогда   тогда  это -  бороться ?   Бороться с чем? с кем?

И за что ,  kогда  Бог совершил уже все . ?

Именно  так сформулированный тезис - совсем не идентичный тому как те, упомянутые вами евангельское антитезы  Иисуса Христа сформулироны были.
Поэтому и  непонимание -  очень даже закономерно возникает .   И свое мнение Василиса весьма логично и правомерно изложила.

Мир вам.  Т.е. Вы считаете, что по поступкам (делам) можно определить  истинно уверовавшего, но почему Иисус все таки говорит определять по плодам?

Мир вам.  Это вывод основан на личном опыте?

ну вот я вам не лукавя, говорю, что уверенность в вечном спасении не дает повода расслабляться абсолютно.

потому что нам в то же время сказано бодрствовать, как выше Кристина стихи привела.

как это себе можно вообще представить? нам дано по милости незаслуженное спасение и прощение грехов, поэтому ответом на такую Божью любовь может быть только ответная любовь и хранение себя в чистоте неоскверненным от мира.

почему же когда говоришь о вечной сохранности спасения, то у некоторых людей первым делом приходят нечестивые мысли о том, что кто утверждает эту вечную  сохранность спасения, тому можно теперь творить что хочет? нет, я такого никогда не пойму. Неужели это их собственная проекция на других, то есть другими словами, именно это они и делали бы (грешили как хотят), если бы им предоставили вечное спасение?

Можно , конечно, ошибочно полагать, что святой жизнью ты сохраняешь свое спасение, то есть как будто от тебя и твоих святых дел зависит, сохранится твое спасение или нет.

Но кто верно понял суть спасения, тот хранит себя от мира и угождает Богу не ДЛЯ ЧЕГО-то , в данном случае для т.н. "сохранения" спасения, а ПОТОМУ ЧТО, - потому что он обрел новую природу, родившись от Бога, и иначе, чем свято,  жить просто не может, потому что оне свинья, чтобы валяться в грязи, а овца Божья, которая грязь не приемлет и избегает. Святой жизнью с приношением духовного плода можно только подтвердить, что ты действительно был рожден свыше, а не добиться сохранения своего спасения.

Да, это порой нелегко и приходится прилагать усилия, но все же можно сказать, что плод святости приносится новым творением настолько легко , как легко яблоне без натуги и постоянного кряхтения приносить в свое время плоды.

Если же кто думает на полном серьезе, что он такой важный и напыщенный каждый день и каждый час своими усилиями "сохраняет свое спасение", того хотела бы опустить на землю от своих мечт и сказать, что если бы действительно нам было поручено исключительно самостоятельно "сохранять свое спасение", то потеряли бы его, если бы это возможно было, в первый же час после своего духовного рождения.

Болезнь и неутешительный диагноз.

Долги.

И в том и в другом случае нужно возложить заботы об исцеления или избавления от долгов на Господа и войти в Его покой: [1 Пет.5:7] Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.

И далее: не сомневаться, что Господь слышит наши молитвы, постоянно благодарить Господа за исцеление и/или избавление от долгов. Это труд, не менее трудный, чем физическая работа на лесоповале, потому, что сатана постоянно будет навязывать нам мысли, что ничего не получится. А результат этого труда – отсутствие беспокойства, потому что Бог взял на себя решение наших проблем, и победа.

Это примеры из моей жизни.

И еще один пример. Мы с женой – киевляне. Несколько лет назад стали жить в Крыму. Но после аннексии нас фактически выгнали из Крыма за то, что мы не прописаны в Крыму (это допускалось по законам Украины) и за то, что ни разу не посещали местную поликлинику (это правда) и обвиняли нас в обмане. Мы вернулись в Киев. Сразу нарисовалось много проблем: проживание, благоустройство, финансы. Но, после того, как мы отдали в молитве эти проблемы Господу, все они решились как бы сами собой, и сегодня мы проживаем достаточно комфортно.

Наш основной труд – войти в Божий покой и находиться в нем. Это явно следует из Писания. И никакие цитаты из трудов знаменитых богословов не убедят меня в обратном.