у "учённый" и "неуч" тоже корень один.
у "учённый" и "неуч" тоже корень один.
Может быть и так, но вы разве против Тела Христа?
Лично я против организации с вывеской - "церковь".
Меня интересует имя Иисуса из Назарета.
Потому что я хочу познать истину, а познать ее можно только проанализировав факты. А пока что, согласно ряду рукописей, и первых текстов о Христе - имя Иисус нигде не написано! Когда вы молитесь, и произносите Иисус, вы уверены, что молитесь вообще тому богу? Это основа Христианства и ответ на этот вопрос коллосально важен! Хотя многим, все равно, они текут по течению. Доверяют словам пастырей и священников, ничего при этом не анализируя самостоятельно. Потому то и сказано: Много званных, но мало избранных.
мы уверены.
Это неправильное оформление информации. давайте по другому: не сохранились те части рукописей, где согласно "современным" текстам стоит имя "Иисус". ну согласитесь, так вернее. Но о чём это говорит? только о том, что эти тексты не сохранились. всё. честный исследователь остановится здесь, в плане фактических заявлений. а дальше? дальше его право принимать или нет существующие нормы. Возможно, Его звали и не Иисус вовсе. возможно. Но доказательств этому "возможно" нет. Ведь эти рукописи вообще никаких имён Его не сохранили. верно? верно. тогда встаёт вопрос: а на основании чего? на основании всеобщепринятой традиции, отражённой во всех эпистолярных преданиях и переводах. ну ооочень трудно поверить во всецерковный заговор в первые 4 века существования христианства. если учитывать исторический контекст. ну а интернета у них не было. ))))
Вопрос понял
отвечаю
впервые Евангельское слово Иисус употребил Апостол Павел
Книга К Филиппийцам > Глава 2 > Стих 10:
дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних
Тут же дело не в заговоре. Дело в историческом портрете Иисуса. Каким он сформирован? На основании чего? Я не буду здесь углубляться в детали, просто пока скажу, что в этой личности столько намешали противоречивого, что как раз и является свидетельством искаженного портрета того человека, который изменил весь мир! Очень также важно заметить, что поскольку во всех рукописях, начиная с 2 века стоит аббревиатура IC IU - это как раз говорит об сформированной религиозной концепции! Тоесть во 2 веке, Христианство не было настолько гонимым, чтобы не успеть сформировать догматику имени написания Иисуса. Напротив, Христианство имело достаточно хорошие пути коммуникаций, чтобы вырабатывать общие главные правила, а значит портрет Иисуса был сформирован как минимум за 100 лет до Никейского собора. Именно был сформирован, а не был таковым на самом деле. В этом и суть, понять, каким же он был на самом деле.
что именно в Иисусе настолько противоречиво, что нельзя найти даже в простом человеке?
Если бы это было так, то мы имели бы этому документальные свидетельства. а так - лишь предположения. Такие теории как Ваша должны иметь, как "теория эволюции", промежуточные звенья. Вам так не кажется?
Так может там написано на еврейском - Игошуа? На греческом это - Иисус.
Да! И более чем...
У вас вижу проблемка, раз у вас "бог" с маленькой буквы. Сколько их там у вас, богов этих? И чего вы этим своим "исследованием" желаете добиться? Так понимаю, что Евангелия вам мало, а о Духе и вере вам вовсе ничего неведомо.
Вы так уверенно пишете, что лично у меня складывается впечатление - вы врете заведомо и с целью. Может кто-то из так называемых "номинальных христиан" и течет по течению как вы это пишете, но таких долго не несет. Первый же "водоворот" по пути, или первое "болото с лилиями" - их отстановка "Приплыли". Вы не из их числа будете?
Опять же, это относится к тем - о ком я упомянул выше. Но хвала Богу, поверьте таких очень мало. А то, что они не изучают Писания и не анализируют то чему их учат пастыря, то это их личная проблемка с печалькой. К примеру я ещё нигде, ни в одном собрании святых Божьих не слышал, чтобы запрещали исследовать и проверять всё и всех по Писаниям. Наоборот...
Истинный как на этом форуме, так и на других, мои темы и исследования удаляют и банят именно по той причине, что их считают антихристианскими. При этом не берут во внимание, на каком основании эти исследования составлены. Они просто идут в разрез с учением. На этом то и стоит граница в "церковном исследовании", то что выходит за рамки догмы - удалить. Дискутировать они не могут, нет знаний для аргументации.
Самые древние рукописи нового завета - на греческом, на иврите ничего нет.
AlexeyW Вы задаетет вопрос, но ответ уже написан в цитате. Иисус писали как IU & IC - это ли не факт составленного правила написания имени? А поскольку так написано везде, значит было правило. А для того, чтобы его везде приняли, нужно провести сьезды, а значит все было не так уж первобытно в первые века христианства.
Скажу по секрету: нет буквы "С" (в смысле, вид знака) в греческом. Вы о чём?
Не могли бы Вы привести ссылку на документы.
Ну ещё. Можно, конечно, сказать, что это выработанная система. А можно сказать, что и унаследованная. Не так ли?
Посмотрите синайский кодекс например. Он наиболее популярен. В нем стоит IC
http://biblezoom.ru
Например Мф 1:16
Я в ролике все фото рукописей приведу.
Так вы же же не форум <исследователей древних рукописей/папирисов > приходите , а на христианского веручения , да еще конкретно обозначенного в правиле 9 -
согласующиеся с Апостольским и Никейским символом веры , форум .
Поэтому , вы , согласно правилам и получаете свои баны на таких форумах. Правомерно банят вас.
Так как вы анонимный ник и никому не известно цель и мотивы того, что вы в своих постах обозначаете как , < исследования>.
И уж тем более никому, на форуме не известно , включая модераторов форума , < на каком основании эти исследования составлены. >, содержание ваших <исследований> никому доподлинно , даже неизвестны, чтобы вы имении основания такие укоризны писать.
Ваша тема в разделе , < Изучаем Библию> . Поэтому вам и были даны ответ соответственно , уже многими форумчанами, конкретно.
И если в ваших комментариев будует выражено то, что Апостолы и Никейский символ веры не содержит - то и здесь , на этом форуме вы получите бан, можете в этом и не сомневаться.
Как можно <углубляться >? да, еще в <детали > , ислледования , содержание которого ,ни вообще , ни тем более в частности, никому из форумчан , не известно?
Тем не менее , Вы хотите, чтобы все форумчане приняли на вооружение Ваш тезис , что в текстах книг Библии дается искаженноe свидетельство о Христе
а именно -
в этой личности столько намешали противоречивого, что как раз и является свидетельством искаженного портрета того человека, который изменил весь мир! -
как за верный , полученный в результате каких-то "исследований," анонимного ника GRANDpolitics?
Для вас ,( неведомого никому, какого профиля и сферы) <исследователя > тексты книг Библии - исказили портрет человека.
А для других - для меня меня, например и скорее всего и многих других форумчан- нет.
Вы же не привели даже , еще ни одного пункта, подтверждающего такое.
Где же ваши исследования , как таковые напечатаны были? Дайте ссылку , чтобы люди могли ознакомится с ними.
Вот как об этом сообщает нам настоящий исследователь-эксперт , бослов именно в этой сфере - J. P. Moreland , theologian, and apologist.
Существует около 5000 греческих рукописей, содержащих весь или часть Нового Завета. Имеется 8000 рукописных копий «Вульгаты» (латинский перевод Библии, выполненный Иеронимом с 382–405 гг.) И более 350 копий сирийских (христианских арамейских) версий Нового Завета (написанных в 150–250 гг .; копии с 400-х годов). Кроме того, практически весь Новый Завет может быть воспроизведен из цитат, содержащихся в трудах ранних отцов церкви. В сочинениях Отцов до Собора в Никее (325 г.) содержится около тридцати двух тысяч ссылок.
Даты копий рукописи варьируются от начала второго века до времени Реформации. Многие из рукописей являются ранними - например, рукопись Джона Райленда (около 120; она была найдена в Египте и содержит несколько стихов из Евангелия от Иоанна), Честер Битти Папиру (200; она содержит основные части Нового Завета ), Codex Sinaiticus (350; в нем содержится практически весь Новый Завет) и Codex Vaticanus (325–50; в нем содержится почти вся Библия).
Это показывает, что текст, которым мы обладаем в настоящее время, является точным представлением оригинальных документов Нового Завета.
https://www.bethinking.org/is-the-bible-reliable/the-historicity-of-the-new-testament
А вот эта таблица показывает, для сравнения - какое количество древних рукописей других авторов , книг , текстов на сегодня имеется
по сравнению с самыми ранними рукописями/документами текстов/книг Нового Завета .
Синайский кодекс, например, 4-ого века. Но Вы вели речь про 2-ой век.
и ещё раз повторю: гораздо вероятнее, что это наследие, а не договорённость. Вас же не смущает, что стоит XC? Вы сомневаетесь, что это означает Христос? или сомневаетесь? речь о традиции написания. Но как это изменяет традицию произношения?
Думаю, что ни в одном языке, кроме арамейского или иврита, нет того имени. И нет и небыло. Пока не появилась потребность это имя обозначить.
Так что вы очень даже справедливо обратили внимание.
А что такое Имя по вашему?
Я так понимаю, что человек поинтересовался о ранней копии этого письма, ну и что бы показали как именно это имя использовалось в самом манускрипте.
А я, например, до появления этой темы, не знал, что первые рукописи не содержат произношения имени.
Греческий довольно легко читется, алфавит близок к кириллице.
Действительно интересно когда же появились первые документы писания, где имя стало писаться по современному произношению?
Посмотрел статью на эту тему.
Оказывается, ранние христианские греческие манускрипты использовали сокращение для шести сокровенных слов: Бог, Иисус, Христос, Спаситель, Господь, Крест.
И ещё интересно, что ранние христиане, первый и второй века, употребляли имя Иисус близко к нашему произношению, Поликарп, Климент, Игнатиус из Антиохии, Юстин Мартир. Что то близкое по произношению к Иесоус.
рукописи вообще не могут содержать произношения. поэтому огласовка "мёртвых языков" всегда условна. это можно узнать только из сохранившейся традиции произношения.
а написание ИС XC можно и сегодня увидеть на православных иконах.
Но имя Иисуса встречается у Иосифа Флавия (и я беру не спорное место, а то, где он говорит об Иакове), Цельс...
Почему же? Тоесть рукописи нельзя читать вслух?
Было бы интересно почитать, возможно у вас есть ссылка на его работу.
Прямо в ступор недоумения ввели вы GRANDpolitics таким поспешным своим , очень ошибочным по сути , доводом-вопросом .
Что вам дало повод такое подумать, что Римме не известна та инфо о Символах Веры?
И что владельцу портатал , которые эти правила сформулировал для юзеров форума, - это , прямо таки и неизвестно ничего о тех Символах Веры? была ?
Очень ошибочно , неправомерно с вашей только на основании своих же предположений сразу же сомнение свое выразить такими фразами-вопроительными.
Да еще и осуждение себе , вы вдруг где-то увидели.
И чего так горячится? , без всякой причины- не понятно.
Бан за нарушение правил №9 и №10.