И так ... тайная вечеря в разгаре , Иисус  объявляет всем присутствующим о предателе ,

затем этого предателя называет - другом , и посылает делать своё дело !

Все такие наивные , думают что предатель пойдёт не предавать , а за покупками !

--

И это среди ночи !

Возникает вопрос ... : Почему ни кто не возмутился , и не спросил - Куда предателя отпускаем ?

Может за покупками кто то другой пускай сходит ?

--

Как вы думаете , в чём причина ?

У меня тот же вопрос возникал всегда. Почему никто из апостолов не возмутился тем, что Иуде доверили покупки?

Ну в отличии от современных христиан ученики Христа без Него не делали ничего, они на Него смотрели.

Если Иисус Иуду отпускал, то апостолам и в голову не приходило свою инициативу проявлять, тем более возмущаться.

Это сегодняшние христиане самоуверенные , и у каждой деноминации свой святой дух.

Однако Пётр так перечил Христу в вопросе распятия , что был обозван - сатаной !

А когда мать двух Апостолов потребовала от Христа что бы те после Его восхождения

на царство  стали первыми министрами, разгорелся такой спор , что чуть не закончился дракой ...

--

Так что история со скромностью не проходит ... !

Ответ находится в подобной истории , произошедшей с Иосифом и его братьчми !

К стати , имена братьев Иосифа совпадают с именами Апостолов !

Братья хотели убить Иосифа , но Иуда уговорил не убивать , а продать ...

--

Поэтому на вечери ни кто не остановил Иуду !

Но предателем Христос его назвал за то , что тот один из всех не хотел Его смерти !

А ведь Христу была отведена роль искупителя  смертью ...

Вот и обжёгся, больше не руководил.

Вот вы сочиняете! С вами всё ясно

Мир вам. Придумываете на ходу, они тогда еще не были Апостолы?

они же тогда  не поняли, что Иуда был предателем.

Главное каждый спросил ... : Не я ли ?

А когда Христос указал на Иуду , то сразу непоняли ...

~~~~

Насмешки над национальностью удалены на основании нарушения правила №1. Вы много и часто нарушаете правила и переполняете форум ересью.

~~~~

--

Думаете Христос специально  выбрал "недогадливых"  для руководства двенадцатью

коленами Израиля , или они стали такими в процессе ?

Св. Евангелие от Иоанна 21:16
Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня?

[Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси овец Моих.

Вы думаете Пётр ослушался Христа ?

26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.

27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.

29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим.

(Иоан.13:26-29)

Никто не понял о ком и о чем было сказано.. Предельно ясно написано: - "Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему. А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим". (Иоан.13:28,29)

Некоторые думали что угодно только не то ,что предатель может уйти и предать !

Значит остальные так не думали, но промолчали ! Почему не возмутились ?

Вот вы бы лично промолчали в той ситуации ?

Вечеря была тайной потому что на Апостолов была объявлена облава ! Это они понимали ?

Если да , то выяснив кто предатель , автоматически приходит понимание что он может привести облаву !

Это и ребёнку понятно , но Апостолам вдруг стало это непонятно !

—

Почему Они вдруг впали в такую детскую непонятливость ?

Это могло произойти только в одном случае ! Когда Они договорились обо всем заранее ....

Как это сделали их прообразы - братья Иосифа .

это если бы они поняли, а Вы бы внимательно читали контекст.

Хорошо допустим они на самом деле не поняли что с уходом предателя может нагрянуть облава ...

Но почему эта облава взяла только одного Христа ?

И лиш потом стала искать Апостолов ...

--

Не потому ли что фарисеи открывшие царские ворота для Христа в воскресенье , ещё

надеялись уговорить Его возглавить Израиль, и восстание против Пилата ?

И не трогали Апостолов как будущих руководителей этого восстания ...

--

Но когда Иисус отказался , стали искать и их !

Что бы обвинить уже перед Пилатом Христа и Апостолов , в том восстании , что сами им и предлогали !

Пилат знал об этом , и казнил Христа только из страха перед фарисеями

--

которые обещали пожаловаться Кесарю на Пилата за снисхождение к бунтарю Христу .

В этом свете сразу становится понятна храбрость Петра когда пришли за Христом ,

Апостолы им тогда были не нужны ,  понятна стла и трусость Петра , когда уже Христос отказался ...

--

И Апостолы стали нужны фарисеям , для сдачи Пилату,  как соучастники бунта !

Здесь Пётр сразу понял , что запахло жареным ! Не успел и петух пропеть ...

Так что в непонятливости заподозрить можно кого угодно , только не Апостолов .

--

В прочем если вам хочется иметь такую степень наивности   , то кто же вам запретит ...

не допустим, а так и есть.

возможно потому, что сам Христос выдал Себя добровольно именно с этим условием.

7 Опять спросил их: кого ищете? Они сказали: Иисуса Назорея.

8 Иисус отвечал: Я сказал вам, что это Я; итак, если Меня ищете, оставьте их, пусть идут,

9 да сбудется слово, реченное Им: из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого.

(Иоан.18:7-9)

Вам тоже никто не запретит искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. 

Солдатам в любой армии даётся приказ - взять и доставить !

А договариваться будет уже тот кто отдал приказ ...

И Пётр зная об этом решил пропиариться !

--

Христос просто напомнил солдатам , что Апостолы провоцировавшие драку

не входили в их задачу , что ещё раз подтверждает намерения фарисеев

уговорить Христа на бунт против Пилата , а Апостолов пока не трогать ...

--

Как говорится время покажет ... 

Вот им и был приказ доставить Иисуса. о приказе доставить учеников ничего не читаем.

Приказ схватить Апостолов поступил позже , когда Христос отказал фарисеям

на их уговоры возглавить восстание против Пилата !

Тогда книжники решили отомстить за несговорчивость ,

--

и  обвинить Христа и Учеников перед Пилатом в мятеже ...!

Иисус уже был в их руках , осталось взять Апостолов .

Но не пропел петух дважды , как Пётр догадался , и трижды утвердительно

--

отказался от своих  свзей с Христом ! Почему это его храбрость которая была в гефсимании,

вдруг через несколько часов,  сменилась трусостью ?

Ни какого волшебства ... ! Чистый прогматический расчёт ...

--

В гефсимании Пётр знал что пришли брать не его , а вот уже  в Иерусалиме искали именно его ...

Вот и вся разница , объясняющая храбрость и трусость Петра и Апостолов ,

и их безразличие к предателю Иуде ...

Писание плз.

мне Ваша необоснованная философия не интересна. Вам бы при правительствах различных работать, историю переписывать. ))))

Было бы не интересно , вопросов бы не задавали ...

Св. Евангелие от Луки 22:34
Но Он сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня.

Трижды подходили к Петру после того как взяли Христа ... !

--

Эти люди что ,  всю ночь до рассвета по собственному желанию искали Апостолов  ?

По вашему наверно у них была бессоница , и они подумали ...:

Дай пойду, от нечего делать , поищу Апостолов по всему Иерусалиму ...

--

А эти Апостолы на тайной вечери были такие не догадливые , когда искали Христа !

Но когда стали искать их ,  они стали вдруг ну очень догадливыми  ...

Историю переписать не сложно , а вот логику событий не перепишеш !

где это написанно?

я задаю вопросы не потому что обольщён Вашей философией, а чтобя показать несостоятельность Ваших заявлений.

наивный.))) именно "логикой" и доказывают любое переписывание.

Ну что покажите мне где в Писании есть приказ схватить апостолов? или так и будете словоблудием грешить?

У вас нет веских аргументов против моей логики, потому на самом деле

вас больше привлекает желание само-утвердится,  в споре со мной ...,

на основе того что с вами большинство ...

--

Но большинство - это не аргумент логики , это скорее наоборот !

Так было со всеми Пророками , так было и с Христом ...

Но парадокс в том что большинство перейдя на сторону Христа

--

потеряли Его логику , и по сути остались на прежнем месте ...

Матфея 7:14

... узки врата и труден путь, ведущий к Жизни, и не многие выбирают его.

Вам нужен оригинал с гербовой печатью ? Или копии достаточно ... ?

Если для вас три отречения Петра ,что бы выбраться из Иерусалима,

не доказательство того, что его хотели схватить , то о чём можно дальше с вами рассуждать ?

--

Как вы вообще в распятие Христа поверили , без личной подписи Пилата на приказе о казне ?

Писание, которое я цитирую - мой аргумент. а логика, основанная исклюяительно на собственных фантазиях и желаниях - беспочвенна

Да зачем. достаточно свидетельство из Писаний или истории.

поверил Писаниям.

Вот именно беспочвенная логика живущих не по духу а по плоти, она и стала господствовать среди церквей !

И над вами в том числе ...

Тогда Почему вам не достаточно свидетелств в Писании о том что Петра искали

после ареста Христа ? Или вы думаете его искали что бы наградить , а он от застеньчивости

не признавался , что  ученик Христа ?

--

В Писании Христос чётко отделяет полезный дух , от бесполезной плоти !

Иоанна 6:63

Дух животворит; плоть не пользует нимало ...

--

В доказательство тому Сам воскресает в духовном виде не имеющем плоти !

Св. Евангелие от Луки 24:39
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите;

ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

--

Перед воскрешением Он предупреждает ,что по времени распятие Его духа будет

ровно за три дня , и три ночи до воскрешения , что соответствует утру четверга !

В то время как распятие плоти состоялось только через сутки с лишним - вечером в пятницу !

--

Знаете верить писаниям , и закрывать глаза на такие явные несоответствия - это не наивность !

Зто фатальная предрешённость ...

Потому что страданиями плоти Христа не спастись ! И вы это уже поняли ...

--

Другое дело что спор проигрывать не хочется .

Но сколько значит для нас  спор , а сколько настоящее  спасение ?

Матфея 7:14

... тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

--

Немногие - это единицы из миллиардов ...

Кроме Иоанна другие не могли знать, так как Иисус сообщил на ухо только Иоанну, что предас тот, кому дам

обмакнув кусок хлеба.

ух ты как Вы самокритичны!

Вы путаете два понятия: "искать" и "узнавать". а искали свидетелей против Христа.

Христос ничего не отделяет, а расставляет приоритеты.

греческий текст с подстрочником я Вам уже приводил. читайте.

39. ίδετε τας χείρας μου και τους πόδας μου, ότι αυτός εγώ είμαι· ψηλαφήσατέ με και ίδετε, διότι πνεύμα σάρκα και οστέα δεν έχει, καθώς εμέ θεωρείτε έχοντα.

(Κατά Λουκάν 24:39)

У Христа были и плоть и кости.

И пострадал Он плотью, как учит апостол.

а вот, что Христос пострадал духом в Писании нет не слова. это всё Ваша бурная душевная фантазия.

Не выдумывай!

И ещё раз, спасибо за честность! 

Допустим что только Иоанн был напрямую информирован ...

Хотя все интерисовались - не я ли  ?  Но после того как Иисус Иуду отправил,  сразу затихли ...

Так почему же Иоанн не предложил послать за покупками другого Апостола , вместо Иуды  ?

--

Вроде неглупый парень , ему Христос доверил написать книгу " Откровение " самую сложную

из всех в Библии ! На самом деле Иисус и сказал ему одному , лиш потому что Иоанн понимал

безвыходность ситуации !  Апостолы всё знали , и договорились точно так же как и братья Иосифа ...

--

Что бы не убивать Христа , лучше продать !

Спросите .. : Как это убивать ?  В понимании Христа - это посадить Его на царский трон , вместо Небесного !

Что бы потом получить минестерские портфели , и богатство положенное министрам !

--

Вот в чём заключалась мечта всех Апостолов , кроме одного Иоанна !

Только Иуда не хотел собственными руками это делать ,

иначе говоря не хотел лично принуждать к интронизации ! А остальные хотели , но Иуда их уговорил ... :

--

Бытие 37:27

пойдем, продадим его Измаильтянам, а руки наши да не будут на нем,

ибо он брат наш, плоть наша. Братья его послушались.

--

Св. Евангелие от Иоанна 5:39
Исследуйте Писания,....  они свидетельствуют о Мне.

Телесная плоть Христа скончалась от ран , и кровопотери ... !

После воскрешения раны остались на месте , потому что Фома вкладывал в них палцы !

Значит и крови небыло в воскрешем Христе !

--

В таком виде за семь дней до встречи с Фомой воскресший затух бы до такой степени,

что Фома мог задохнуться , как задыхались при воскрешении Лазаря !

Но ничего подобного не происходило !  Так что ... :

Допустим Христос отдаёт приоритет духу , почему же вы отдаёте приоритет плоти ?

Если бы вас предали ваши лучшие друзья , причём все вместе , ваш дух не пострадал бы ?

А вот Христа предали Апостолы , все отреклись кроме одного Иоанна !

Три года они ходили вместе по всей стране проповедовали , семь церквей организовали !

--

Думаете Он не переживал ? Это и было распятие Его духа !

Только вам оно, и вам подобным , как видно по барабану ...

Вам главное что Его били , и распяли на деревянном кресте .