Я надеюсь не надо отмечать, что это был сарказм?
-
За переход на личность прийдется тебе ответить , не хочешь вежливо общаться .
Думаешь напишешь пару своих личностных выражений и истина угодная тебе проявится )
-
Где ты увидел в Библии что Роав блудница бракосочеталась с Салмоном .
Это на уровне предположений и доказательств этому опять же -- 0,0 %
-
Мария Клеопова и Мария сестра Лазаря одна и та же женщина ?, Анна мать Самуила и Анна
пророчица (Лук.3;26) одна и та же женщина ? Отвечать надо исходя из Библии , а не своих
фантазий .
-
-
По вашему это автоматически означает что Роав блудница вышла замуж за известного Иудея
Салмона . Это не аргумент , а хотение верить в то что научили где то на библейских курсах или
библейском коледже . В Библии где сказано о том что блудница Роав вышла замуж за Салмона
из колена Иуды ?
-
-
Ещё раз вам говорю -- кто вы такой что бы её осуждать . Читайте внимательно -- Фамарь никогда
не была блудницей и подобным себе на жизнь не зарабатывала . Иуда сам лично разрешил ей
породниться с ним через его сына , дав ей свое слово . И где вы это вычитали что Фамарь
вырядилась блудницей , хотение ваше ?
-
"Иуда узнал и сказал: она правее меня, потому что я не дал ее Шеле, сыну моему. И не познавал
ее более. "(Быт.38;26)
-
Кроме Роав в родословии Христа присутствуют еще три женщины, добавление которых в родословную было весьма сомнительным с точки зрения правоверного иудея.
Вообще женщина в родословной это практически нонсенс, то есть добавленны они туда специально и осознанно.
Конкретно Роав в родословной совпадает по времени с жизнью Роав из Иерихона. Допустить что это была лишь неизвестная "тезка", которая жила в одно время с Роав-блудницей и о которой вдруг решили упомянуть в родословной - это слишком притянуто за уши.
Так же вы старательно обходите тему, что кроме Роав там упомянуты еще женщины. Одна из проклятого народа, вторая забеременевшая от тестя и третья, которая будучи замужем, переспала с царем.
Вопрос не в зарплате. Или по вашему блудники это только те кто деньги подобным образом зарабатывает?
А как вы назовете женщину, которая обманом переспала с отцом своего бывшего мужа? Праведная домохозяйка?
Вы же вроде читали 38 главу... И даже цитаты оттуда приводили.
Вот еще отрывки оттуда:
И сняла она с себя одежду вдовства своего, покрыла себя покрывалом и, закрывшись, села у ворот Енаима, что на дороге в Фамну.....
...И увидел ее Иуда и почел ее за блудницу, потому что она закрыла лице свое. Он поворотил к ней и сказал: войду я к тебе. ....
...И, встав, пошла, сняла с себя покрывало свое и оделась в одежду вдовства своего....
...И спросил жителей того места, говоря: где блудница, [которая] [была] в Енаиме при дороге?...
Нетрудно понять, что покрывало, которым она себя покрывала, четко обозначало ее принадлежность к блудницам. Иначе трудно представить, что Иуда подходит к первой попавшейся женщине и предлагает с ней переспать.
-
Оставим в покое всех троих кроме блудницы Роав -- сведения о их участии в семейном древе
Иисуса Христа достоверные и исчерпывающие .
-
-
Вавилон и завоевание Ханаана -- занесло вас не туда .
-
-
Это Иуда её принял за блудницу , а не она была блудницей . Понимаете уважаемый Бродяга --
если женщина в мини юбке или откровенном наряде это не значит что она проститутка, хотя
видно по вашей логике так и должно быть .
-
-
Что ж вы не продолжаете )) --
-
" И спросил жителей того места, говоря: где блудница, которая была в Енаиме при дороге?
Но они сказали: здесь не было блудницы."(Быт.38;21)
-
Почему же?
Они вполне вписываются в компанию к Роав из Иерихона. Одна из них представитель народа, из которого никто не мог вступить в общество Господне, вторая, переспавшая со своим тестем, а третья прелюбодействовала с царем.
И при этом они все специально упоминаются в родословии Мессии Иешуа и сведения о них "достоверные и исчерпывающие".
Вы не задумывались - может быть ваше понятие "святости" и "ваша вера" не совсем соответствуют истине?
И тогда не надо пытаться искать "однофамилицу" Роав, которая жила в одно с ней время и почему-то упомянута наравне с вышеперечисленными тремя...
Она не была "блудницей по профессии", но она вполне определенно себя выдала за блудницу.
Вряд ли Иуда подошел к первой попавшейся женщине с вполне конкретными предложениями.
К тому же ее поступок никак не вписывается в образ "приличной домохозяйки".
Или вы считаете этот поступок высокоморальным с общепринятой точки зрения?
Другой вопрос, что это не помешало ей попасть в родословную Христа и быть упомянутой там особо.
И третий вопрос - почему Господь допустил присутствие этих женщин (весьма сомнительных с ортодоксальной и "праведной" точки зрения) в родословной Иешуа, да еще специально упомянул именно их, наравне с отцами...
-
Задайте этот вопроос себе и пораскиньте интелектом чем блудница отличается от Вирсавии и
Фамари . Кол-вом клиентов за всю свою жизнь как минимум .
-
-
Кто вам сказал что там в родословной Христа была упомянута блудница Роав ?
Кто ? Ваш дух - наставник наверное .
-
-
Ключевые слова открывающие смысл этого отрывка из Библии . Иуда не сдержал своего слова
о породнении Фамари с его родом , за него это сделала она ,так как имела на это полное право .
Сообразительная девушка 
-
Я уже понял, что вы меряете грех "количеством" и наверняка утешаете себя тем, что сами-то нагрешили куда меньше, чем рядом стоящие "мытари"...
Роав-блудница упоминается среди героев веры в 11 главе к Евреям.
И придумывать, что одновременно с ней жила некая Роав, которая почему-то упомянута в родословной Христа - это признак весьма "богатой фантазии".
Вам трудно осознать, что такие женщины как Роав, Вирсавия, Руфь и Фамарь находятся в родословной Спасителя. Но вы не одиноки в своем недоумении - многие "праведники" во времена Христа не могли понять, как Учитель может есть в компании блудниц и грешников.
Допустить совпадение, что в родословной почему-то упомянули некую неизвестную Роав, которая к тому же жила одновременно с известной Роав - это надо очень постараться...
Может быть вы начнете доказывать, что и среди героев веры упомянута совсем другая Роав, а "блудница" это просто кличка у нее была такая, безотносительно к профессии...?
То есть сообразительность или несправедливость это нормальная причина, чтобы забеременеть вне брака?
Не понимаю тогда вашей реакции на Роав...
Ведь и она наверняка сталкивалась с несправедливостью, а уж в сообразительности ей тоже не откажешь.
Ах да - количество "клиентов" у нее было куда больше чем у Фамари или Вирсавии...
-
Есть с блудницами и присходить от блудницы это как минимум не одно и тоже .
-
-
Нет , это закон БОГА где блудница считалась богоотступницей и служителем идолов .
-
-
И каким боком вы помещаете героев веры к родословной Христа ? Забавно . Все герои веры имеют
отношение к родословной Христа ?
-
-
Обьясняю ещё раз -- служить идолам и приносить плату за свои услуги в капище это
призвание блудницы , она идолослужитель , а Фамарь была простой женщиной которую
обманул Иуда , не сдержав своего слова и не отдав Фамарь за младшего своего сына .
-
Вот тоже цитата из Закона:
Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки...
(Втор.23:3)
Вы не подскажете из какого народа происходила Руфь?
И она тоже находится в родословной Христа...
То есть простая женщина вполне может выдать себя за блудницу, чтобы переспать с тестем и восстановить справедливость. Интересное у вас богословие...
А на Раав вы "поставили крест".
Хотя она упомянута среди героев веры в послании к Евреям, а также ее вера приведена в пример, в том числе и Иаковом.
Кстати возвращаясь к Вирсавии. Некоторые ортодоксальные раввины весьма плохо относятся к этой женщине и считают, что она намеренно соблазнила Давида. И даже в родословии Христа в Евангелии от Матфея, она упомянута без имени, а просто как "бывшая за Уриею".
.
Вы стараетесь быть более "святым" и "праведным" чем Господь, придумывая свои принципы и правила.
Но мы видим простые факты, что в родословии Христа, как исключение, упомянуты четыре женщины.
Это само по себе нонсенс, следовательно они упомянуты там неспроста.
Одна из них из народа Моавитского. По Закону она не могла войти в общество Господне, но при этом она становиться прабабушкой Давида.
Другая, замужняя женщина, которая в отсутствии мужа забеременела от царя.
Третья это Фамарь, которая выдала себя за блудницу, чтобы переспать со своим тестем и "восстановить справедливость".
И четвертая это "некая Раав", которая жила одновременно с Раав-блудницей упомянутой не один раз в Писании. И которая по какой-то причине так же появляется в родословной Христа в виде исключения...
-
Это слово Божье , а не мое .
-
-
Это их личные проблемы , у равиинов вообще много чего своего личного во взгляде на Танах .
Думаю это нормально - время проверяет состоятельность их взглядов .
-
-
Вот именно -- о ней ничего в родословной Христа не сказано . С чего вы взяли что это она
упоминается в родословии Христа . Видно вам хорошо внушили что это так .
-
-
Ничего против не говорил про героев веры -- Раав блудница большое добро сделала народу
Божьему спрятав разведчиков в своем доме и получила славу на века как соучастница
завоевания народом Божьим земли Ханаанской . Она уже получила славу , так понятно ?
-
Только при чем здесь герои веры к родословию Христа , все ли герои веры имеют отношение к
родословию Христа ? Можете ответить )
-
-
Матфея 1 глава:
Салмон родил Вооза от Рахавы...
Прочтение имени Рахав также возможно как Раав или Рахава.
Я пользуюсь не только синодальным переводом и могу сказать, что в двух финских переводах, а также в английском переводе короля Иакова в родословной Христа говорится о "Rahab" и именно имя "Rahab" в этих переводах стоит в книге Иисуса Навина.
Если мы будем использовать голову (ведь она дана Богом не только чтобы "в нее есть"), то ясно, что Рахава упомянута в родословной Христа не просто так.
Кроме нее упомянуты еще три женщины, две из них в соответствии с Писанием совершили грех прелюбодеяния, а одна была вообще из народа, представители которого не могли войти в общество Господне.
По привязке к Салмону, становится ясно, что Рахава жила во время завоевания Ханаана.
И единственная женщина с аналогичным именем, которая упоминается в Писании в то же время - это Раав.
Как я уже сказал, в трех доступных мне переводах имя у них совершенно одинаковое "Rahab" или "Raahab".
В чем смысл упоминания этих женщин в родословии Христа?
Можно долго рассуждать на данную тему, но я просто приведу одно место Писания, которое часто забывают различные поборники "святости" и "праведности" в своем личном понимании...
Деяние 10 глава: "что Бог очистил, того ты не почитай нечистым"
-
Контрагумент - кровяная колбаса никогда чистой не станет (это не про Роав блудницу) , а так к
слову .
-
-
А возможно и нет . Упоминание какого либо героя в Библии сопровождается пояснением его
действий , если упоминается просто имя человека (женщины) , то это просто женщина , а не
герой веры . Ещё раз спрашиваю - каким боком родословная Христа к героям веры .
-
-
Похвальная инициатива , уважаю .
-
Вы с этим контраргументом можете к Петру обращаться или сразу к Господу, ведь это Он сказал процитированную мной фразу.
Повторяюсь еще раз, вы можете читать по слогам:
имя Раав и Рахава в принципе идентичны, так как одно и то же имя имеет неустановленное прочтение. В других переводах (финский и английский) имя упомянутое в родословной Христа, то же что и у Раав из Иерихона (Рахаб).
Выдумывать, что в родословной Иисуса упомянутая некая неизвестная женщина - это значит игнорировать контекст.
Кроме Раав в родословной Христа упоминаются еще три конкретные женщины, чье присутствие в родословной с точки зрения ортодоксальных "праведников" весьма сомнительно.
Но Господь позволил им быть в родословной, более того они все отмечены там особо.
Вам трудно вместить то, что Раав (бывшая блудница) присутствует в родословной Господа.
Тогда адресую вам еще одну фразу Иешуа, которая прозвучала для подобных "праведников":
...истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие...
-
Дела не в истине , а то что вы её понимаете по своему .
-
-
Гениальный вывод 
-
-
Что там вмещать -- ваши желания реальностью все равно не станут . А обратное доказать
вы не можете -- это всего лишь ваши ГИПОТЕЗЫ .
-
То что Раав числится в списках героев веры, и это мы знаем наверняка, а то, что, она ли вошла в родословную Христа, то вопрос спорный, но вполне возможно, чем она хуже той Фамари, в блудницу нарядившуюся, или Руфи, которая умывшись и умастившись елеем высматривала где ляжет Вооз, чтоб прийти и лечь у ног его., грубо говоря она себя этим ему предложила, хотя я не до конца знаю этих традиций, может такие уловки и были уместны для них.
Ну я к тому что эти женщины, из родословной Христа,не отличались такой уж святостью:/
Это не просто "гипотезы".
Вы пытаетесь выстроить свои "доказательства" того, что это разные женщины, на том, что в синодальном переводе в родословной Христа упоминается Рахава, а в книге Иисуса Навина речь о Раав.
Я объясняю вам, что в других переводах имя одно и то же - только в синодальном используются два разных прочтения.
Если вам будет понятнее - приведу украинский вариант
Это из родословия Христа:
Салмон же породив Вооза від Рахави...
Матфея 1:5
А это из истории падения Иерихона:
І вони пішли, і ввійшли до дому однієї блудниці, а ім'я їй Рахав...
И.Навина 2:1
.
Вы можете фантазировать сколько угодно, но и по факту и по контексту женщина упомянутая в родословной Иешуа, это именно Раав из Иерихона.
Ее упоминание там, совершенно не выбивается из общего смысла, так как наравне с ней упомянуты еще две женщины, которые совершили грех прелюбодеяния, а третья упомянутая в родословии, происходит из проклятого народа...
.
PS
Я не вижу нужды продолжать далее общение с вами на эту тему, так как все разжевано и объяснено неоднократно.
Нужно обладать весьма... хм... неординарным мышлением, чтобы не понять...
Вы можете продолжать упорствовать в придуманной вами "праведности" - это ваше право.
-
Да нет , это ваша паралельная реальность . Гипотезы , теории . Вы мне напоминаете поклоника
теории Эволюции которые всеми правдами и неправдами пропагандируют свою точку зрения .
Печалька .
-
-
не трольте
-
-
Вопрос - кем был пророк Илия по ремеслу ?
-
Есть еще один несложный вопрос, так как скоро Пасха. Я всегда интересовался - почему Пасху празднуют каждый год в разные дни? Даже не так, почему празднецтво не поставят просто на определенное число, и не запариваться потом?
Отсутствие единой даты для Пасхи объясняется тем, что во время распятия Христа еще не существовало григорианского или юлианского календаря. Чтобы вычислить временную пору, люди пользовались лунно-солнечным календарём. Считается, что Иисус Христос был воскрешён в первое полнолунное воскресение после Дня весеннего равноденствия (21 марта). Из-за непостоянства лунного цикла, остаётся только предугадывать когда будет Пасха, в основном, для православных христиан это период с 7 апреля по 8 мая. Сейчас же, чтобы определить когда будет праздноваться Пасха, можно воспользоваться пасхалиями — специальными таблицами вычисления, которые составляют православные христиане.
Source: https://fermer.blog/tag/pasha-2019
© Fermer.Blog
Следовал ли Сам Христос тому что советовал ?
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
-
И кто в этом сомневается ?
-