Нет человека, который делал бы добро и не грешил - такими словами спорит с Писанием одна наша старица.
Когда же должно перестать быть таким человеком и стать новым?
Когда отец получил исцеление для умирающего сына? Гораздо раньше, чем просил. Он просил придти и возложить руки (сам пришел на другой день только), а получил сразу: иди, твой сын здоров.
Этим самым она говорит, что на свете нет ниодного совершенного человека.
Когда рождается младенец, то родители первым делом осматривают всё ли у него на месте?
Вот посмотрели две руки, две ноги, одна голова, два глаза, пальцы все на месте, два глаза, два уха, есть половые признаки и анальное отверстие открыто ... Фух! Всё нормально. Ребёнок родился совершенным, как ему и следует быть при рождении.
Но потом оказывается ребёнок неутешно плачет и какает, а это неприятно.
Что уже несовршенный стал?
Почему-то родители не считают своего младенца несоврешенным, если он ведёт себя естественно как и все дети? То есть плачет от голода, какает, не спит по ночам и не может сам о себе позаботиться.
Ну что вы можете требовать от младенца? Он нуждается в родительской заботе и любви, а вы нуждаетесь в нём, в его детской наивности, открытости и безусловной любви.
Если земные родители способны выносить неудобства, которые им доставляют новорожденные, то кольми паче Бог?
А что написано в Новом Завете о верующих в Иисуса Христа?
(Евреям 10:14)
"Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых"
Навсегда - это не на день и не на неделю, это навечно!
Поэтому говорить о верующих, что они несовершенны - означает непризнавать единократное приношение жертвы Иисуса Христа способным произвести какое-то действие.
А по сути - это попирание крови Сына Божьего и отречение от благодати.
Так и скажите этой старице.
Если она не видит искупленных совершенными в Иисусе Христе, то Небесный Отец смотрит на них через жертву Своего Единородного Сына и видит совершенными.
(Галатам 3:10, 13)
"а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона."
"Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою ..."
Духовник прямо сейчас и стань, какие проблемы ?
Праведность, как дар, всем нам, во Христе.
МИр вам. "Итак, кто во Христе, тот новая тварь;" 2.Кор.5.17.
Физик, Вы вряд ли можете писать славословия в адрес темы Духовника, Вы же в Америке живёте, дорогой друг.
И также, "Христос искупил нас от клятвы Закона, сделавшись за нас клятвою..." Вы вдумайтесь в смысл фразы.
Закон, он многими сильно ругаем. Но у него есть и сильная сторона - он касается материальных проявлений. То есть того, что ощутимо, что может быть испытано, подвергнуто каким либо видам гарантий... и юридических прав. А то, что Вы это со своей большой душевной щедрости посчитали клятвой, то теперь носитель этой клятвы от вас убыл. И все материальные проявления, которые бы Вам очень помогли в жизни, исчезли вместе с ним. Поскольку Вы сами всё это ему отдали. Ну или просто отказались от исполнения.
Вы оцениваете хотя бы каким то образом катастрофичность такого подхода? Или считаете что это всё в полном порядке, и перевести всю действительность божественных проявлений в сюр и какую то бета-жизнь (то есть параллельную, неизвестно где), что это Вас действительно устраивает?
Спрашиваю, как человека пользующегося осязаемыми благами, а не воображаемыми.
19 Ибо Сын Божий, Иисус Христос, проповеданный у вас нами, мною и Силуаном и Тимофеем, не был "да" и "нет"; но в Нем было "да", -
20 ибо все обетования Божии в Нем "да" и в Нем "аминь", - в славу Божию, через нас.
(2Кор.1:19,20)
Вы упустили один момент. Авраам, которому изначально даны были обетования жил лет за 400 до Закона. т.е. Закон не "родил" обетования, а раскрыл их широту, в каком-то роде. в упразднении власти Закона жизнь по вере, наследующая обетования, смысла не потеряла. Поэтому, когда речь идёт об обоснованности причастности к обетованиям, мы говорим о вере Авраама, суть которой состоит в следующей фразе: "ходи предо Мной и будь непорочен". именно к этой заповеди и относятся обетования данные Аврааму.
Это не только ваша старица. апостол Иаков говорит "все мы много согрешаем". да и потом, грех греху рознь.
Есть сознательные, умышленнные, а есть несознательные. не специально сделанные, от влияния извне. Ибо, естество христианина праведное.
Но сознательно грешащий избрал грех и дьявола, и тем самым, ушел от Бога.
А не сознательно согрешивший, в глазах Бога остается праведным. а избавление от греха такого - покаяние и принятие заместительной жертвы Христа.
Все это понятно.
Все несознательные, их сознание просто слабо развитое и дьявол держит на поводке. Кто сознательно пожелает в гиенну огненную ?
Сразу после рождения свыше.
Честно, я что-то не понял или пропустил.. К чему такие вопросы? Простите.. но вас же здесь на форуме целая бригада, которые (по их словам) давно уже живете вне законов Божьих - чисто по "духу и благодати".. Какие-же еще тогда у вас грехи могут быть-то..? И что вам еще новее, при этом всем нужно..? Вы уже и так "совершенные".. Куда ещё святей и новей-то быть..?
Зачем зря пишите? Ведь без аргументации же.
Почему-же зря и без аргументации..? Исходя из ваших слов.. в двух самых громких ветках.. для вас давно уже не существуют законы Божьи.. я так понял, что вы давно уже выше их, как и всего остального.. А здесь речь лишь о каком-то там незначительном подпункте закона греха и смерти.. Для вас это явно уже прошлый век.. верно?
Насколько мне открыто, брат, насколько понимаю это - не бывает случайного отпадения от Бога. Т.е. просто не знал, что грех, грешил не сознательно. и попал в ад. Христа человек выбирает сознательно, и принимая Его праведность, в глазах Божьих выглядит праведным. Естество христианина после рождения свыше - праведное. А идеальных, не грешащих не в чем, таких мало людей. Да и идеальное праведное и святое поведение - ценно для практической жизни на земле, но не столь ценно для Бога, ибо для Него, насколько я опять же это понимаю - ценно то, что человек во Христе, в Церкви, и та праведность духовная, которая ХРистова в нас......
Мир вам. А каким человек есть на самом деле?
интересное заявление за Бога. а это не грех?