Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

За что вы благодарны Реформации? Прошло 500 лет...

Старожил
-532
|2 Дек 2018
0 Цитировать
Цитата Vikentiya
Чума следствие антисанитарии, это и так понятно.

В том то и дело, что не понятно, почему эпидемия начиналась, а главное - почему заканчивалась...

 

Цитата alicoc
православные сжигали жидовствующих в начале 16 века на кострах, даже в украинской литературе есть произведение ''конотопская ведьма'', где подозреваемых в колдовстве топили и сжигали

На Украине в те времена превалировали польские, то есть католические нравы и законы.

Удален
Vikentiya
|2 Дек 2018
0 Цитировать
Цитата Sinoptic
том то и дело, что не понятно, почему эпидемия начиналась, а главное

Википедия оворит что из-за резкого смены климата, и основными переносчиками были мыши, потом и естественно  антисанитарные условия играли немаловажную роль в распространении этой заразы.

А из-за чего эпидемии гриппа возникают, у нас в 2009 свиной грипп унес много жизней, в том числе и мою приятельницу. Никто и не знает откуда и что берется.  И медицина бессильна.

Доверься Господу во всём, что делаешь, тогда Он тебе поможет.
Старожил
-532
|2 Дек 2018
0 Цитировать
Цитата Vikentiya
А из-за чего эпидемии гриппа возникают, у нас в 2009 свиной грипп унес много жизней, в том числе и мою приятельницу. Никто и не знает откуда и что берется.  И медицина бессильна.

Точнее сказать бессильна против себя, поскольку вирусы свинного и куринного грипа, равно как и коровьего бешенства - рукотворны. В погоне за прибылью биолаборатории перешли всякие пределы допустимого при вмешательстве в естесственные процессы животных организмов. Это месть природы за жадность человеческую.

 

Цитата Vikentiya
Википедия оворит что из-за резкого смены климата, и основными переносчиками были мыши, потом и естественно  антисанитарные условия играли немаловажную роль в распространении этой заразы.

Вот заметьте! Чума свирепствовала в самой развитой, цивилизованной и продвинутой части христианской Европы. Википедия говорит что это из-за крыс и мышей… Но в Бразильских фавелах, индийских и китайских трущебах стихийно возникающих на помойках, вокруг мегаполисов, где просто крысино-тараканий рай, никаких эпидемий не возникает, во всяком случае такой тяжести и таких масштабов.

Удален
Vikentiya
|2 Дек 2018
0 Цитировать
Цитата Sinoptic
Вот заметьте! Ч

Собственно да, пока вы не написали я не замечала, теперь буду задаваться этим вопросом, действительно, почему?

Доверься Господу во всём, что делаешь, тогда Он тебе поможет.
Удален
IVANYCH
|2 Дек 2018
1 Цитировать
Цитата Sinoptic
Чума - это не причина,

-

Чума к Инвизиции никакого отношения не имела - всем был приведен отрывок для того что бы

все убедились что в Европе проживало не одна сотня миллионов человек и смерть 80 миллионов

человек от Инвизиции это коректная цифра .

-

 

Цитата Sinoptic
На Украине в те времена превалировали польские, то есть католические нравы и законы.

-

В Украине правильно писать и тема не об этом .  Для вас по секрету - в Украине всегда

преимущество было у Ортодоксальной церкви .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+240
|3 Дек 2018
2 Цитировать
Цитата Sinoptic
На Украине в те времена превалировали польские, то есть католические нравы и законы.

ни когда ни в одной области Украины католичество не было преобладающей религией

Старожил
-532
|5 Дек 2018
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Чума к Инвизиции никакого отношения не имела - всем был приведен отрывок для того что бы все убедились что в Европе проживало не одна сотня миллионов человек и смерть 80 миллионов человек от Инвизиции это коректная цифра .

Чума и Инквизиция - это две стороны одной медали или вернее два конца одной палки. Они всегда шли рядышком. Люди считали (и часто не безосновательно), что чума - это наказание от Бога за отступничество, косвенных подтверждений этому в Библии сколько угодно. Поэтому эпидемии разжигали в людях дикий религиозный фанатизм. Начинался стихийный бесконтрольный (процесс самоочищения общества от скверны). Людей по малейшему поводу заподозренных в колдовстве или ереси - линчевали или в лучшем случае тащили в суды. Перепуганные на смерть люди пощады не знают. А иногда доносили друг на друга просто сводя личные счеты. Инквизиция была назначена Папой именно для разбора судебных дел о колдовстве и ересях, которыми были завалены суды. Напомню, что 1/3 дел рассматриваемых Инквизицией заканчивалась оправдательным приговором.

Удален
IVANYCH
|5 Дек 2018
1 Цитировать
Цитата Sinoptic
Что касается 80 миллионов - бесперспективно.

Да нет уважаемый - за восемь веков официальной Инвизиции и за девять веков

неофициального терора несогласных с богоподобием Паспской власти 80 миллионов

жертв это коректная цифра .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
-532
|6 Дек 2018
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Да нет уважаемый - за восемь веков официальной Инвизиции и за девять веков неофициального терора несогласных с богоподобием Паспской власти 80 миллионов жертв это коректная цифра .

Хорошо бы эту конкретную цифру подтвердить хоть какой-нибудь исторической справкой.

Удален
IVANYCH
|6 Дек 2018
4 Цитировать
Цитата Sinoptic
Хорошо бы эту конкретную цифру подтвердить хоть какой-нибудь исторической справкой.

-

Не от Ватикана случайно ?

Вместе с извинениями Папства за Инвизицию против библейских христиан и евреев .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Местный
+5
|8 Дек 2018
2 Цитировать

Без реформации ни у кого сейчас не было бы Библии. До сих пор бы действовал запрет на переводы. Люди жили бы во тьме. Без реформации не было бы  вообще ничего: ни спасения по вере, ни духовных даров, ни духовной жизни, ни глубокого изучения Слова Божия. НИЧЕГО.

Больше всего благодарен за принцип Лютера: Sola Scriptura - Только Писание. Этот принцип ставит ноги христианина на твердом основании.

Старожил
-532
|9 Дек 2018
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Не от Ватикана случайно ? Вместе с извинениями Папства за Инвизицию против библейских христиан и евреев .

Католики, между прочим, единственная церковь, которая официально покаялась за религиозные войны и преследование иноверцев, в отличии от Православных и Протестантов.

 

Цитата evgeniySn
Без реформации ни у кого сейчас не было бы Библии. До сих пор бы действовал запрет на переводы. Люди жили бы во тьме.

Да что вы говорите. Вот в России не было никакой Реформации и ничего. Библии есть у любого желающего.

Местный
+5
|9 Дек 2018
2 Цитировать
Цитата Sinoptic
Да что вы говорите. Вот в России не было никакой Реформации и ничего. Библии есть у любого желающего.

Наверное, вы плохо знаете историю. Когда в Европе уже более двух веков существовали переводы на разные языки, в Российской империи так ничего и не было. Стыдно, стало не иметь своего перовода. Это еще один пункт, по-которому, мы отставали от всего мира. Вот царь и решил сделать русский перевод. Этот перевод появился только по той причине, что в Европе произошла реформация. В противном случае, все что у нас сейчас было бы это Библия на старославянском.

Старожил
-532
|9 Дек 2018
0 Цитировать
Цитата evgeniySn
Наверное, вы плохо знаете историю. Когда в Европе уже более двух веков существовали переводы на разные языки, в Российской империи так ничего и не было.

Ну, в истории не силен, это точно. Но тем не менее, в Европе переводы делались не на разные, а на родные языки, в частности: немецкий, французский, фламандский, английский…,  с древнегреческого и латыни. И в этом был практический смысл, поскольку коренные народы центральной и северной Европы этих языков не знали.

Что касается перевода на русский язык, то особо острой нужды в этом не было, поскольку церковно-славянский хоть и отличался от народного, но был в общем понятен. Для примера, сравните текст Слова о полку Игореве с церковно-славянским текстом. Тем не менее попытки перевести священные тексты на разговорный предпринимались еще в 1525 году Франциском Скориной (его еще считают отцем разговорного южно-русского (украинского) языка)  Полный Перевод делался при царе Петре, но не имел распространения, а вернулись к идее создания полного литературного перевода только в начале 19 века. Так что Россия если и опаздывала с переводами, то совсем не на долго.

 

Цитата evgeniySn
Стыдно, стало не иметь своего перовода. Это еще один пункт, по-которому, мы отставали от всего мира. Вот царь и решил сделать русский перевод. Этот перевод появился только по той причине, что в Европе произошла реформация.

Первый перевод с греческого на славянский для проповеди южным славянам был сделан Кирилом и Мефодием, когда в Европе о переводах и не мечтали, а слушали абракадабру на латинском.

Местный
+5
|9 Дек 2018
1 Цитировать
Цитата Sinoptic
Полный Перевод делался при царе Петре, но не имел распространения

Петр I только издал указ о переводе, который начал делаться, но так и не был закончен. После смерти Петра работа над переводом была приостановлена, а продолжилась только при Елизавете.

Местный
+5
|9 Дек 2018
1 Цитировать
Цитата Sinoptic
Что касается перевода на русский язык, то особо острой нужды в этом не было, поскольку церковно-славянский хоть и отличался от народного, но был в общем понятен.

Ну вот пример церковно славянского текста. Можете ли вы сказать, что здесь написано? Трудно? Не правда ли?

Удален
IVANYCH
|9 Дек 2018
4 Цитировать
Цитата Sinoptic
Католики, между прочим, единственная церковь, которая официально покаялась за религиозные войны и преследование иноверцев, в отличии от Православных и Протестантов.

-

Где , когда и в каком месте Папство покаялось за Инвизицию ? Поподробнее с этого места .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Местный
+5
|9 Дек 2018
2 Цитировать
Цитата Sinoptic
Так что Россия если и опаздывала с переводами, то совсем не на долго

Перевод Библии Джона Уиклифа - 1384 г

Перевод Библии Мартина Лютера - 1534 г

Перевод Библии Тиндейла - 1536 г

Перевод Короля Якова - 1611 г

Русский синодальный перевод 1876 г.

Конечно, задержались, но совсеееееем, не надолго. Лет так на 300. Во всем мире уже были нормальные переводы, а у нас велись такие речи:

Вот что говорил президент Академии Наук, министр просвещения, ярый поборник православия А.С. Шишков: «При сём необузданном и, можно сказать, всеобщем наводнении книгами Священного Писания где найдут место правила апостольские, творения святых отцов, деяния святых соборов, одним словом, все, что служило оплотом православию. Всякий делается сам себе толкователем Библии и, образовав веру свою по собственным понятиям и страстям, отторгнется от союза с церковью» Далее, Шишков прямо пишет, «что чтение Священных книг состоит в том, чтобы истребить православие!» .

Старожил
-532
|9 Дек 2018
0 Цитировать
Цитата evgeniySn
Конечно, задержались, но совсеееееем, не надолго. Лет так на 300. Во всем мире уже были нормальные переводы, а у нас велись такие речи:

Внимательно посмотрите на даты. Европейцы перевели Библию на национальные языки через тысячу лет после принятия, Русские пришли к этому в два раза быстрее, несмотря на то, что быблию имели на своем, славянском языке.

 

Цитата evgeniySn
Всякий делается сам себе толкователем Библии и, образовав веру свою по собственным понятиям и страстям, отторгнется от союза с церковью» Далее, Шишков прямо пишет, «что чтение Священных книг состоит в том, чтобы истребить православие!» .

Во первых - это мнение одного человека. А во вторых, христианство в России имело опыт самовольного служения, в результате которого апостолами и пресвитерами объявляли себя всякие проходимцы, в результате чего имело место образование огромного количества тоталитарных сект: беспоповцы, филиповцы, инокеньтьевцы, хлысты... которые практиковали содомию и учили всякой ереси.

Старожил
+1698
|10 Дек 2018
1 Цитировать
Цитата IVANYCH
Для вас по секрету - в Украине всегда преимущество было у Ортодоксальной церкви .

Не всегда так было.. Вы упускаете штундизм-(баптистизм) 19 века и пятидесятничество которое преобладало над Ортодоксальной церковью в 20-х начале 30-х годах прошлого столетия.. Потом Коба конечно все это задавил мгбэшной псевдоцерковью МП.. но тогда преобладала церковь коммунаров, комсомольцев и пионеров с своей инфернальной "троицей".. Сегодня-же, правславных МП и КП к евангельским верующим в Украине, где-то - 20Х70.. и это с учетом тех, кто посещает лишь пасхальные литургии раз в год..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Местный
+5
|10 Дек 2018
1 Цитировать
Цитата Sinoptic
Русские пришли к этому в два раза быстрее, несмотря на то, что быблию имели на своем, славянском языке.

Вы так говорите, как будто русские сами решили переводить Библию. Однако, это не так. Когда царь Александр I, захотел познакомиться с Библией, он не мог найти никакой кроме как на французском языке.  Отсюда и попытки создать Библейское общество и сделать наконец-то нормальный перевод. Как так, почему царь должен Библию читать на французском? Это же позор. У всех стран Европы уже есть переводы, только у нас нет.

Кроме этого, важно помнить, что полный текст Библии на Руси появился только в 1499 году, когда была создана Геннадиевская Библия.

Старожил
-532
|18 Дек 2018
0 Цитировать
Цитата evgeniySn
Вы так говорите, как будто русские сами решили переводить Библию. Однако, это не так. Когда царь Александр I, захотел познакомиться с Библией, он не мог найти никакой кроме как на французском языке.

Вся аристократия и просвещенная часть русского общества в то время говорила, читала и писала на французском языке (наследие Петрово, вернее Елизаветино), русский язык был языком простолюдинов. Как вы думаете, на каком языке велось преподавание в Царскосельском лицее…? Но, в связи с известными событиями, французы были объявлены варварами и вандалами и симпатии перешли на сторону немцев и отчасти англичан… Вот в этот самый переходный период появилась плеяда великих русских литераторов, которые смогли отвоевать для русского языка статус равноценного, а затем и основного в русском государстве.

Удален
IVANYCH
|18 Дек 2018
2 Цитировать
Цитата Sinoptic
Вся аристократия и просвещенная часть русского общества в то время говорила, читала и писала на французском языке (наследие Петрово, вернее Елизаветино), русский язык был языком простолюдинов. … Вот в этот самый переходный период появилась плеяда великих русских литераторов, которые смогли отвоевать для русского языка статус равноценного, а затем и основного в русском государстве.

-

Тема не о языке , но так что бы вы знали в Киевской Руси разговаривали на словянском языке --

украинском/белоруском , а не на том есперанто империи на котором мы общаемся здесь .

Знаменитый реформатор создавший основу этого есперанто - Ломоносов , учившийся в

Киево Печерской лавре (на територии Московии тогда университетов и академий не было) .

Вообще распостранение церковно словянского (церковно болгарского) языка это заслуга

Ортодоксальной церкви (Византийский обряд) которая вышла из Киева и рспостраняла свое

учение мисионерами монахами начиная с X века на север в залешанскую землю язычникам

финоуграм .

-

А что касаемо "наследия петрова"  я бы не преувеличивал значение тогдашнего "просвещенного

общества" на Московию/Россию , так как даже словянским языком во время Петра I разговаривали

не вся верхушка , более того Петр своим указом запретил гаремы которые были нормой в тогдашней

Московии . Вобщем спустя 100 лет прямые потомки Золотой Орды принятые во власть -- Юсуповы ,

Карамзины , Тютчевы , Чубаровы , Аксаковы , Ахматовы , Гиреевы и др. могли свободно разговаривать

на французском , что не говорило об общем уровне культуры Московии/России .

А прстолюдины ? Разговаривали на языках своих предков - эрзянском , мокшанском , мансийском ,

мерянском , веспском и др., словянский язык они познавали через церковь (Ортодоксальную) и без

знания словянского языка сделать карьеру в Московии/России  было невозможно ни на каком уровне .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
IVANYCH
|30 Дек 2018
3 Цитировать

-

Информация из Сети о достижениях Реформации --

-

"Главное следствие Реформации — возвраще­ние к авторитету Священного Писания, прямое

обращение веру­ющих к Божественному откровению без посредников в виде много­численной

церковной иерархии.

Одним из важнейших следствий Реформации стало массовое развитие грамотности и создание

це­лой системы начального образования в протестантских странах. Осуществлённый Лютером

перевод Библии на немецкий язык сыг­рал огромную роль в истории германской культуры,

положив нача­ло формированию современного литературного немецкого языка. В свою очередь,

развитие единого национального языка способст­вовало культурному сближению разобщённых

германских земель. Библия Лютера легла в основу немецкого образования. Во многом сходную

роль сыграли переводы Священного Писания на другие на­циональные языки."

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
IVANYCH
|30 Дек 2018
7 Цитировать

-

Тема не о переводах , тема о Реформации и её влиянии на нас .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
IVANYCH
|30 Дек 2018
3 Цитировать

-

Мартин Лютер сделал перевод всей Библии .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
IVANYCH
|30 Дек 2018
5 Цитировать

-

не надо тему уводить опять в сторону закона .  Без флуда .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
IVANYCH
|30 Дек 2018
7 Цитировать

-

Уже гораздо лучше .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
-28
|29 Янв 2019
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
и смерть 80 миллионов человек от Инвизиции это коректная цифра . -

чушь, протестантская пропоганда и не более, количество жертв инквизии реально доходит до нескольких тысяч, возможно с десяток , ни о каких миллионах и речи быть не может

За что их уважать? За то, что они люди, к примеру. (с)Vallter_
Удален
IVANYCH
|29 Янв 2019
3 Цитировать

-

Да окунь , пропаганда , называется пропаганда Ордена Иезуитов - в их изложении

Инвизиции вообще не было , это все фантазии Мартина Лютера и других реформаторов .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
1 2 3 4 5 6

За что вы благодарны Реформации? Прошло 500 лет...

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы