Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Свобода воли

Писатель
+14
|29 Окт 2018
1 Цитировать

Свобо́да во́ли — это возможность человека делать выбор вне зависимости от определённых обстоятельств.

Дэвид Юм рассматривал возможность, что весь спор о свободе воли является лишь словесным. Он предположил, что объяснением может служить ложное чувство или кажущийся опыт, который ассоциирован с нашими действиями когда мы их производим. В ретроспекции же мы понимаем, что они были необходимы и предопределены изначально.

Шопенгауэр писал: «Каждый может поступать так, как желает, но в любой момент времени он может желать только нечто одно определённое и ничего другого, кроме этого».

Иоанн Дамаскин считал, что «Бог всё предвидит, но не всё предопределяет». Бог, по мнению Иоанна Дамаскина, предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого.

Философ Сёрен Къеркегор утверждал, что божественное всемогущество не может идти в разрыв с божественным великодушием. И, как истинно всеведующее и добродетельное существо, Бог мог создать существ с полной свободой от Бога. Более того, Бог мог сделать так, поскольку самое лучшее, что может дать Бог — это наградить свободой.

Так есть ли свободная воля у человека ?

Старожил
+96
|29 Окт 2018
0 Цитировать

В пределах возможностей человека находится и воля его. Желания же превосходят возможности, но воля и дана для того, что бы поробощать свои желания. Человек побеждающий себя , это человек с сильной волей.

Воля есть, но она имеет силу, или не имеет, или слабая сила в ней.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+1308
|29 Окт 2018
0 Цитировать
Цитата aureorum
Так есть ли свободная воля у человека ?

Конечно есть. Иначе не существовало бы зла.

אני מאמין דבר אלוהים
Писатель
+14
|30 Окт 2018
0 Цитировать
Цитата Sacha
В пределах возможностей человека находится и воля его. Желания же превосходят возможности, но воля и дана для того, что бы поробощать свои желания. Человек побеждающий себя , это человек с сильной волей. Воля есть, но она имеет силу, или не имеет, или слабая сила в ней.

Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть?

(Матф.6:27) И гдн здесь сильная врля ?

Местный
+15
|30 Окт 2018
0 Цитировать
Цитата aureorum
Так есть ли свободная воля у человека ?

Есть иллюзия свободной воли! :)

Которую подпитывают фильмы и всё то что хочет жить, и желательно самостоятельно, а еще лучше и без Бога.

А Христос говорит: - "...живу Я"!

и в Луки 22:22 "Сын Человеческий идёт навстречу судьбе Своей, как и было предопределено Господом"

А если есть такая уж свобода, то в "долину Армагеддона" никто бы просто не пришёл, и всё, все пророчества насмарку и вся библия ложь! :)

 

Цитата Святой
Конечно есть. Иначе не существовало бы зла.

А что делает зло - злом?! ;)

Писатель
+5
|30 Окт 2018
0 Цитировать
Цитата aureorum
Так есть ли свободная воля у человека ?

приведенные вами цитаты принадлежат людям, которые жили во времена, когда еще не было МРТ и современных представлений о том, как работает мозг. Не исключено, что сегодня они бы имели иную точку зрения.

например, есть знаменитый эксперимент Бенджамина Либета, в котором наглядно демонстрируется, что мозг принимает решение раньше, чем человек его осознает. Это ставит под сомнение существование свободы воли.

Писатель
+14
|30 Окт 2018
0 Цитировать
Цитата SantaSnack
есть знаменитый эксперимент Бенджамина Либета, в котором наглядно демонстрируется, что мозг принимает решение раньше, чем человек его осознает. Это ставит под сомнение существование свободы воли.

интересный эксперемент. Если ученые верно его интерпретировали.

Писатель
+14
|30 Окт 2018
0 Цитировать
Цитата Святой
Конечно есть. Иначе не существовало бы зла.

разве зло это не отсутствие добра ?

Местный
+15
|30 Окт 2018
1 Цитировать
Цитата aureorum
разве зло это не отсутствие добра ?

А что есть добро? :)

Писатель
+14
|1 Ноя 2018
0 Цитировать
Цитата Mikus2
А что есть добро? :)

Втор.28. 1-14

Старожил
+1605
|1 Ноя 2018
0 Цитировать
Цитата aureorum
Так есть ли свободная воля у человека ?

Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. Римл 11:36.

Из этого следует  -

Бог создал человечество по Своему образу, и это включало способность выбирать.
Но здесь надо учитывать, что  свободная воля не означает, что человечество может делать все, что угодно.
Наш выбор ограничен тем, что соответствует нашей природе.

Например, человек может выбрать прогулку по мосту или не ходить по нему; то, что он не может выбрать, - это пролететь через мост - его природа не позволяет ему летать. Он - не птица. И если он захочет прыгнуть с него, то обязательно полетит вниз , а не вверх.

Таким образом, свобода воли ограничена по своей природе.

Бог не создал человека независимым. Человек с момента сотворения зависел от своего Творца, зависит и будет от Него зависеть всегда. Вот этот момент следует всегда помнить и учитывать при рассматривании вопросов о свободной воли человека.


Но это ограничение не снижает нашу ответственность за наш выбор того или иного.  В Библии ясно изложено, что у нас есть не только возможность выбора, но и ответственность за выбор .

В Ветхом Завете Бог выбрал народ (Израиль), но люди внутри этой нации по-прежнему обязаны выбирать послушание Богу.

И люди за пределами Израиля могли выбирать и верить и следовать за Богом (например, Руфь и Раав).

А в Новом Завете грешникам необходимо   «раскаиваться» и «верить» согласно Матфея 3: 2, 4:17, Деяния 3:19, 1 Иоанна 3:23.
И Писание показывает, что человек может быть либо рабом греха, либо рабом праведности.

Поэтому да,  свобода, которую даёт Господь, это свобода выбора между грехом и праведностью, свобода выбора между властью греха и рабством праведности: либо одно, либо другое, а третьего не дано,что и подтверждает Римлянам 6:18-23  .



И  только Бог обладает абсолютной свободой.

Старожил
+1605
|1 Ноя 2018
1 Цитировать

Согласно
Кальвина-  человечество обладает «свободной волей», но оно находится в рабстве с грехом, если оно не «преобразуется».

Лютера - человечество обладает свободным или свободным выбором в отношении «товаров и имущества», но в отношении «спасения или проклятия» люди находятся в рабстве либо Богу, либо сатане .

Jacob Arminius(a) -   человечество обладает свободой от необходимости, но не «свобода от греха», если только это не разрешено  Prevenient grace, т.е  что благодать позволяет, но не обеспечивает, личное принятие дара спасения.

Старожил
+345
|1 Ноя 2018
0 Цитировать

23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
Иеремия 10 глава.

Местный
+15
|2 Ноя 2018
1 Цитировать
Цитата aureorum
Втор.28. 1-14

А как насчет того, что добро и зло, это плоды одного и того же дерева - "Дерева познания добра и зла".

Старожил
+587
|3 Ноя 2018
2 Цитировать
Цитата levko1
23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. Иеремия 10 глава.

Если вы это процитировали как аргумент отсутствия свободы выбора у человека, то нестыковочка получается. Так как первые десять глав книги Иеремии - это попытка Бога образумать Свой народ.Который впал в такое страшное отвержение воли Бога, так сильно отклонился от правильного курса, настолько оглох, ослеп, обленился в своей духовной жизни и ожесточился, что уже никакие словесные предостережения на него не могли бы подействовать.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Писатель
+14
|3 Ноя 2018
0 Цитировать
Цитата Mikus2
А как насчет того, что добро и зло, это плоды одного и того же дерева - "Дерева познания добра и зла".

Это не буквально напиисано, а образно.

Местный
+9
|10 Ноя 2018
0 Цитировать

Что вообще есть свободная воля человека? Съесть то или другое или выпить то или другое, купить рубашку в клетку или в полоску есть ли это свободная воля? Ап. Павел объясняет есть ли у человека свободная воля в Рим. 7, 14-25. Именно избирать делать добро и есть свободная воля, ее имели только Адам и Ева и только до их грехопадения, а согрешив зделались рабами греха, а раб свободной воли не имеет.

Есть аллегорический рассказ Буньяна "Священная война", там при штурме города Душа был убит врагами князь Свободная Воля.

Старожил
ain
+1189
|10 Дек 2018
0 Цитировать
Цитата Римма
И  только Бог обладает абсолютной свободой.

Мир вам. Точно.

"И сказал Богсотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадамипресмыкающимися по земле.27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; 
мужчину и женщину сотворил их."    А подобия еще  предстояло достичь?

«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Местный
+4
|10 Дек 2018
1 Цитировать

На данный момент у человека нет свободной воли так как:

"Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха." (Иоан.8:34)

У Адама и Евы была свобода воли. Единственный способ вернуться к свободной воле это принять Иисуса своим Господом и Спасителем. И познаете истину и истина сделает вас свободными.

Местный
+3
|12 Дек 2018
0 Цитировать

Иегова наделил людей свободой воли. ( Второзаконие 30:19, 20.) Но такая свобода налагает ответственность. Каждому христианину нужно спросить себя: «По какому пути я иду? Не получилось ли так, что из-за работы, карьеры, развлечений, отдыха или из-за семейных отношений я отдалился от Иеговы Бога?»

Любовь Иеговы к своему народу неизменна. Единственное, что может отдалить нас от Иеговы,— это наше собственное решение пойти по неправильному пути (Рим. 8:38, 39). Но зачем такое допускать! Нужно решительно настроится ничему не позволять отдалить вас от нашего создателя.

Писатель
-63
|15 Дек 2018
0 Цитировать
Цитата nikolai68
Любовь Иеговы к своему народу неизменна. Единственное, что может отдалить нас от Иеговы,—

К какому народу и какой Иегова, если христиане зовут(заповедано Христом) и считают  Бога Отцом?

Старожил
+1308
|16 Дек 2018
1 Цитировать
Цитата Mikus2
А что делает зло - злом?!

Зло делают, зло не может ничего делать, ибо есть порождением, выбора и действия, личности.

 

Цитата aureorum
разве зло это не отсутствие добра ?

Добро - это реальное состояние личности. Следовательно зло - это состояние личности противоположное состоянию личности, корторое называют добром.

----

Это не отсутствие чего либо. Отсутсвие чего либо, это - ничего.

אני מאמין דבר אלוהים
Местный
+15
|16 Дек 2018
1 Цитировать
Цитата Святой
Зло делают, зло не может ничего делать, ибо есть порождением, выбора и действия, личности.

Так и добро ведь тоже делают! ;)

Оно тоже как и зло есть порождением!

Порождением не выбора, хотя так кажется на первый взляд, и не действия, потому что действие имеет причину, а личность это всего лишь проводник.

 

Цитата Святой
...это реальное состояние личности.

Например Давид это личность, не так ли?

Так же как личности Иисус Навин и Халев. Всегда ли эти личности делали только добро или зло?

Старожил
+1308
|19 Дек 2018
0 Цитировать
Цитата Mikus2
Так и добро ведь тоже делают! ;)

Все верно. Добро - это порождение выбора и действия личности.

 

Цитата Mikus2
Порождением не выбора

Выбора - в первую очередь, именно выбора,  и как следствие, соответствующего действия.

Адам и Ева - сделали выбор сперва, а потом уже были действия.

 

Цитата Mikus2
а личность это всего лишь проводник.

Нет, источник добра или зла. Зло родили Божьи творения: херувим - Люцифер, и первые люди - Адам и Ева.

Родили когда ослушались Бога, когда усомнились в Его Слове, в Нем. А источником добра есть Бог, Творец; зла в Нем нет, и зла Он не творил и не творит.

Добро это мысли, чувства, эмоции слова и действия соответственные - Бога. Бог есть благ, добро. В Нем нет злаА зло это мысли, чувства, эмоции, слова , действия, которые противоположны Божиим мыслям, чувствам, эмоциям, словам и действиям.


Цитата Mikus2
Так же как личности Иисус Навин и Халев. Всегда ли эти личности делали только добро или зло?

Люди - унаследовали греховность от первых людей. Поэтому могут выбирать: зло или добро.  Когда они слушались Бога, верили Ему - делали выбор в сторону Его, делали добро, когда ослушались, делали зло.

אני מאמין דבר אלוהים
Местный
+15
|21 Дек 2018
1 Цитировать
Цитата Святой
Выбора - в первую очередь, именно выбора

О великий и могучий Выбор! :)

А как же: "Иеремия 10:23

"Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим."

Или вот еще: "Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти."

Где же тут выбор?

Если от выбора зависило поедание или не поеданине "запретного плода" и как следствие - грехопадение,

то в таком случае выходит что Иисус был "запасной вариант"?!

Но ведь Он не был "запасным вариантом"! Он был Изначально, еще до сада с деревьями.

Иначе у Адама был шанс "наломать" весь план Божий если бы он выбрал не есть плод?!

Адам разве выше Бога? Никак!

Новичок
0
|31 Дек 2018
1 Цитировать
Цитата aureorum
разве зло это не отсутствие добра ?

Смысл человеческой жизни в этом мире и заключается именно в том, чтобы научиться распознавать Добро и зло, следуя свой свободной волей только по путь Добра. Учитывая тот факт, что сатана нарушил Божий план научения человеков распознавать Добро от зла, люди продолжают находится в этом мире, построенном по проекту сатаны, для осознания Божественной истины,  на собственной шкуре пользуясь своей свободной волей, которая людям дана изначально по образу и подобию Божьему и по Слову о Божьем законе свободы:"Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нём, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своём действовании. "(Ик.1:25).

Вся полнота Добра людям уже дана, и это есть наш Господь Иисус Христос. Вся же полнота зла сокрыта в "тайне беззакония", которая известна одному сатане, но суть ее в полном уничтожении Божьего Творения - "ЧЕЛОВЕК". Совершится же и откроется  эта тайна только тогда, когда сатана будет отпущен с цепи на малое время и вся земля будет отдана ему во власть на время великой скорби перед началом которой,  сейчас стоит человеческая цивилизация.

Старожил
+706
|12 Янв 2019
0 Цитировать

-

Меня свобода воли интересует только с позиции Христианства . Только БОГ дает свободу

выбора (воли) человеку , а не он сам .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Писатель
+83
|12 Янв 2019
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Только БОГ дает свободу выбора (воли)  , а не он сам
То есть если Бог даст человеку выбрать добро то он выберет а если нет, то не выберет,на этом кстати и базируется учение Кальвина,если я правильно понял.Рим 9:18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Старожил
+1605
|12 Янв 2019
0 Цитировать
Цитата Святой
Добро это мысли, чувства, эмоции слова и действия соответственные - Бога. Бог есть благ, добро. В Нем нет зла. А зло это мысли, чувства, эмоции, слова , действия, которые противоположны Божиим мыслям, чувствам, эмоциям, словам и действиям.

100% согласна.
Все то, что вне Бога - это уже зло, как таковое.

 

Цитата Mikus2
О великий и могучий Выбор! :) А как же: "Иеремия 10:23

Да , ВЫБОР , почему я так считаю и согласна с мнением Святой(го).
А вот по следующим причинам:

Бог каждый раз исходит из того, что Сам же определил то, что сегодня принято называть достоинством человека, и дал этому достоинству абсолютную и неизменную оценку:

«по подобию Своему», «по образу Божию».
Среди всех определений человека наиболее значимым следует признать именно то, что он сотворен был Богом «по подобию Своему».

И это подобие - оно означает, конечно, не внешнее сходство, а эквивалентность ряда качеств принципиального характера.

Подобие Богу обретается человеком суммой свойств, в число которых входят: жизнь, воля, разум, способность другому существу дать жизнь «по своему подобию», созидание, обладание. Эти свойства предполагают и право на безукоснительную их реализацию, откуда и происходят права: на жизнь, на свободу, на мысль, слово и убеждение, на создание семьи, на труд, на собственность.

Бог объявляет, чего Он хочет; людям остается только умолкнуть сделать свой выбор.

Ведь Бог-Творец , Господь не просто диктует — Он скорее призывает и предлагает:

«Вот, я сегодня предложил тe6e жизнь и добро, смерть и зло» (Втор 30:15).

Человек волен принять или отвергнуть Его волю, и даже грех не обязательно будет наказан — есть место и покаянию, и прощению.

Писатель
+51
|13 Янв 2019
0 Цитировать

Выбор есть всегда

1 2 3 4

Свобода воли

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы