Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Обрезание в воде или религиозная некрофилия

Старожил
+1846
|3 Сен 2018
3 Цитировать

Спрашивал, по какому Завету живет община. Ответ был, что по двум.

Жить по Ветхому Завету без обрезания под него, это все равно, что служить Христу не крестившись.

Почему же тогда в крещении не обрезывают в момент погружения таковых? Сразу под два Завета. Под Завет благословения Новый и под Завет проклятия Ветхий, ибо живущие по нему находятся под проклятием.

И второе. Если умер муж, и жена вышла замуж за другого, то может ли она и обязана ли жить еще и с умершим? Ветхий Завет умер. Пригвожден ко кресту.

---

(Просьба не сносить эту тему, ибо разбираются вопросы Завета).

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+300
|3 Сен 2018
2 Цитировать
Цитата Духовник
Спрашивал, по какому Завету живет община. Ответ был, что по двум.

Ну по сути по двум Заветам не получится.  А иначе нужно приносить животных в жертву за грехи, в то же время веря что Христос закланный Агнец за грехи наши.
Хотя к примеру - 10 заповедей применим ко всем временам.
Но самое любимое место в современных церквах это о десятине.  Очень помогает с финансами некоторым

Старожил
+1846
|3 Сен 2018
2 Цитировать
Цитата Василиса
Хотя к примеру - 10 заповедей применим ко всем временам.

В Новом Завете они недостаточны, повеления Нового Завета гораздо строже.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
-532
|3 Сен 2018
1 Цитировать
Цитата Духовник
Спрашивал, по какому Завету живет община. Ответ был, что по двум.

Вот почитай:

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

(2-е Тимофею 3:16)"

Старожил
+1846
|3 Сен 2018
3 Цитировать

Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе,

будут гонимы.

13

Лукавые же люди и обманщики будут преуспевать к худшему,

вводя в заблуждение и впадая в заблуждение.

14

Ты же пребывай в том, чему научен и в чем убедился,

зная, кем ты научен:

15

ты с младенчества знаешь Священные Писания,

могущие умудрить тебя ко спасению чрез веру,

которая во Христе Иисусе.

16

Всё Писание богодухновенно и полезно для научения,

для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

17

дабы совершён был Божий человек,

ко всякому доброму делу снаряжён.

----------

Все Писание от Бога! Но Ветхий Завет пригвожден ко кресту и дан Новый Завет.

Написано древним - Ветхий. И Завет обрезания Авраама от Бога. Но сейчас Новый Завет.

Написано древним око за око. Но нельзя соблюдать это уже.

Если вам это не открыто, то будет для вас камнем преткновения и соблазна.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+213
|4 Сен 2018
3 Цитировать
Прежде чем традиционно вырывать данный фрагмент из общего смысла этого послания Павла, следует прочитать выше, почему и с какой целью Павел об этом говорит.

Ну почему, Синоптик прав, этот стиих даже отделенный от контекста говорит предельно конкретно и ясно. Все Ветхозаветное Писание Богодухновенно и полезно.

Завет с Авраамом это завет вечный, что значит- никогда не изменится. Был, есть и будет таким же.  Обрезание физическое имело тень будущего обрезания - обрезания Христова. Но условие Завета с Богом по прежнему те же. Если ты необрезан - ты не в завете с Богом. Каждое слово Бога в этом завете остается в силе и в Новом завете.

Потомство мое-будет служить Ему и называться Господним вовек!
Старожил
+1846
|4 Сен 2018
3 Цитировать

Богодухновенно:

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа,

отпали от благодати,

5

а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.-

Богодухновенны и прочие проклятия надеющимся на Ветхий Завет. Завет не накапливаются. а заменяют Новым Ветхий.

Плотские ( надеющиеся на плоть) сами признают, что и проклятия и лишение их Христа и благодати - богодухновенны.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+3868
|4 Сен 2018
3 Цитировать

Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной».
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
(Послание к Галатам 4:22-26)

Старожил
-1092
|14 Сен 2018
0 Цитировать

Кол.2:11,14-15

В Нем вы и обрезаны

обрезанием нерукотворенным,

совлечением греховного тела плоти,

обрезанием Христовым;

... истребив УЧЕНИЕМ бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

2Пет.1:19-21

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово;

и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,

ЗНАЯ ПРЕЖДЕ ВСЕГО то,

что НИКАКОГО пророчества в Писании НЕЛЬЗЯ РАЗРЕШИТЬ САМОМУ СОБОЮ.

Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

1Иоан.1:5,8,10

И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

... Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и ИСТИНЫ НЕТ в НАС.

... Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым,

и» СЛОВА « Его» НЕТ « в нас.

Евр.4:12

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого:

оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов,

и судит помышления и намерения сердечные.

Матф.5:21-22

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

А Я говорю вам, что всякий,

гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

Вам Иисус, Павел, Иоанн, открывая закон, в один голос говорят что раскрывает Писание Дух Святой.

Если для вас оно не открыто, тогда вы пытаетесь сами говорить о Писании, говоря что вам Дух Святой говорит что закон исполнять ненадо.

Если не понимаете как слово закона раскрывает Дух Святой, тогда задумайтесь, кого вы на самом деле слышите и слушаете, говоря что слышите Духа Святого?

Старожил
-1092
|14 Сен 2018
0 Цитировать
Цитата Духовник
Богодухновенно: Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, 5

Раскрытие закона Духом Святым, и попытки исполнить закон по плоти, это как, невместительно для духовных почитателей Христа?

Старожил
+1698
|14 Сен 2018
3 Цитировать
Цитата Духовник
В Новом Завете они недостаточны, повеления Нового Завета гораздо строже.

Зачетно! Хоть раз почитал от тебя толковое утверждение. ))

Да.. Новый Завет в своей духовной сути.. намного строже чем Ветхий.. К примеру.. в ВЗ нужно был реально сблудить(переспать), а в НЗ достаточно лишь посмотреть с желанием на противоположный пол..

В общем, Новый Завет - продолжение Ветхого Завета.. ВЗ был - детством.. а НЗ - совершеннолетный.. Ветхий З. был исполняем лишь плотью, а Новый и духовно и плотью.. Что сеем в духе, то и пожинаем в плоти.. Так ведь написано?

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1846
|15 Сен 2018
2 Цитировать

Старый выполнить не смогли предки, а Новый еще тверже. Вывод: нужен Иисус.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
-1092
|18 Сен 2018
0 Цитировать
Цитата Духовник
Старый выполнить не смогли предки, а Новый еще тверже. Вывод: нужен Иисус.

Он — тот же закон, пророки, псалмы — проникает Духом и Светом во внутрь человека. И Иисус здесь, со своим — Отца — учением, необходим как пример того, как Отец действует в человеке, насаждая в нас образ ипостаси Сына Единородного.

Иисус подчинился проникающему в него Слову, и Отец построил в его безгрешном теле ВЕЧНУЮ Свою обитель, наделив/трансформировав естество человека Своей природой в сферу Своей природы.

В нас Он изначально удаляет растение греха, его семя, плоды, флору и фауну., а затем строит ТУ ЖЕ обитель, что и в Иисусе, соделав оного Христом.

Старожил
+1846
|18 Сен 2018
0 Цитировать

Из вашей возвышенной речи понял, что вы не согласны с написанным словом Божиим, что закон пригвожден и дан новый, более строгий. Но Писание все богодухновенно и говорит, что пригвожден.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
-1092
|18 Сен 2018
0 Цитировать

.

 

Цитата Духовник
что закон пригвожден и дан новый, более строгий

Интересная фраза: истребив учением

рукописание, бывшее против нас, взял из СРЕДЫ, и пригвоздил ко кресту.

Т.е. Он заплатил перед Богом и законом, переведя Слово в рамки учения.

Слово входит в нас — закон добр ко всем кто по доброму применяет его —, но по доброму реагировать на обличение с целью исправления сразу не получается.

Оттого все слепые и лентяи, вспоминая о благодати, наотрез отказываются — хотя не они сами, т. к. водимы, как бессловесные животные, ветхой природой, в узах которой содержатся — подчиняться закону, т.к. тот входит в человека — и иначе не может, не потому что зол, а п.ч. зло в человеке именно так реагирует на Свет — как меч обоюдоострый.

По анологии отношений ветхой природы к буквальному смыслу буквы, человек реагирует на входящий и обличающий Свет.

Для меня непонятно только одно: все они, говоря о Духе Святом, почему не воплощают Его, не получают поддержки в этих рассечениях, и говоря(ООЧЕНЬ много) о вере, почему не достигают верой естества любящего Творца, способного наставить и утешить в этих процедурах?

Хотя так много сказано, вот к примеру:

Иак.4:1-3

Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

Они что, не осознают Его присутствия, и в этом присутствии своих вожделений?

Как некоторые здесь пишут, что закон не для праведника, а для грешника.

Как же они умудрились обмануть самих себя в своих вожделениях, называя их праведными, и утверждая что они слышат и знают Духа Святого?

Вот в чем вопрос, а не в законе Христовом, которым Он их, как видим и слышим, касается, и от которого они в Иисусе, который в себе перелопатил закон в учение, пытаются спрятаться.

Старожил
-532
|18 Сен 2018
0 Цитировать
Цитата Духовник
Из вашей возвышенной речи понял, что вы не согласны с написанным словом Божиим, что закон пригвожден и дан новый, более строгий.

Зачем более строгий закон, если и старый(легкий) не в состоянии выполнить.

Писатель
+16
|18 Сен 2018
0 Цитировать
Цитата Sinoptic
чем более строгий закон, если и старый(легкий) не в состоянии выполнить.

Новый закон был изначально. Господь запрещал гневаться изначально.

Вот слова Бога

8. .....а сначала не было так…

(Св. Евангелие от Матфея 19:8)

Закона, позволяющего гневаться не было от Адама. Значит Божий абсолютный закон был всегда. Иначе Каин не убежал бы, поджав хвост.

Разве при Каине был закон Моисея  - не убий?

Не было!

А разве Каин не преступил закон? Преступил.

Вопрос  - чей закон преступил убежавший от стыда Каин?

Моисеев?

Нет!

Ответ - Каин преступил Закон Божий - Неповреждённый.

Так, как было СНАЧАЛА.

Старожил
+1698
|18 Сен 2018
2 Цитировать
Цитата Духовник
Старый выполнить не смогли предки, а Новый еще тверже. Вывод: нужен Иисус.

Дух Святой.. и несомненно.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
-1092
|22 Сен 2018
0 Цитировать
Цитата alfaomega
Слово входит в нас — закон добр ко всем кто по доброму применяет его —, но по доброму реагировать на обличение с целью исправления сразу не получается.
хватит искажать Писания

Вот я и говорю что вера без дел ещё хуже чем законничество.

Она вообще на Писание не реагирует, соответственно и обличений через Слово принять не может.

Прит.15:32

Отвергающий наставление не радеет о своей душе; а кто внимает обличению, тот приобретает разум.

Прит.19:20

Слушайся совета и принимай обличение, чтобы сделаться тебе впоследствии мудрым.

Я говорю о принципах, которые Дух применяет к, и через Слово, а не о мертвом для буквы духе, которого ветхая природа научила цепляться за слова, не вникая в суть сказанного, надмеваясь и пытаясь мнить и слыть себя тем и в том, кем и в чём он еще никогда не был и не пребывал.

Старожил
-1092
|25 Сен 2018
0 Цитировать
вера без каких дел? Без дел закона или дел милосердия? Иаков пишет о милосердии.

Рим.10:6-8,17

А праведность от веры так говорит:

не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.

Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.

Но что говорит Писание?

Близко к тебе СЛОВО,

в УСТАХ твоих и в СЕРДЦЕ твоем,

то есть слово веры, которое проповедуем.

... Итак ВЕРА от СЛЫШАНИЯ, а слышание от слова Божия.

Иак.1:22-26
Будьте же исполнители слова,
а не слышатели только, обманывающие самих себя.
Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие.
Верящий в Плоды Духа, но не вникающий верой в Слово, находится в обольщении, и пустословит, думая что он благочестив.
Слово раскрывает Бог Духом, и ТОЛЬКО в таком состоянии ОНО способно проникнуть в человека, ч.б.:
Сначала войти как откровение через словесное молоко,
внося в человека силу Божью.
Старожил
-1092
|25 Сен 2018
0 Цитировать

+

Потом откровение распечатывается, отделяя Светом тьму и осуждая её — для чего и дан крест, при условии что человек его ВЗЯЛ.
Сила, Свет и Суд, когда они произвели дело в человеке, привлекают ещё одну часть Божественной природы в человека — ОГОНЬ, который сжигает сырье ветхой природы, очищает внутреннее пространство и вносит элемент Божьего естества — золото, огнем очищенное.
Которое и становится Семенем, посеяв/приняв которое человек встречается со свойствами, плодами(изначально ветхой природы) и инструментами своей души…
Пропуская плоды через сияние золота очищенного, человек т.с. изменяет как материал, так и продукт её, опять же при условии что в Свете он увидел — ему открыто — как дух получает инфу, какие акценты используя при этом в своей избирательности. И как душа — на основании чего — фабрикует свои плоды, мировоззрение, мнения, притязания и пр.
Здесь, прежде разбора дел и плодов души, дух сканируется Духом на предмет раскрытия и определения базы его намерений, мотивов,целей и соединений с порталом желаний души, которые дух принимает для исполнения.
Говорить о плодах без знания и работы с, и в этой системе/дереве, что проялено только тогда, когда Слово, войдя в человека, РАЗДЕЛИЛО/отделило в нём сферу духа от сферы души, показав ему его инструментарий, систему и плоды — что не возможно без действия притчи о сеятеле — есть привычная реакция тьмы в человеке на любое Слово Писания, и плоды душевности не спасенной души человека, рожденного свыше и верящего в Плоды Духа, но ещё не затронутого Светом естества Божьего, проникшим через Слово ВНУТРЬ человека.
Старожил
-1092
|25 Сен 2018
0 Цитировать

+

Всё Евангелие совершается только внутри и только по Слову, которое живо и действенно, но внутри, раскрывая и внося природу Отца и Сына, Которые в Духе входят через Слово…
Откр.19:11-13,16
И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим.
Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
... На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".
Виртуально здесь оставлен вопрос, который я озвучу без изменений после ответа
Старожил
-1092
|25 Сен 2018
0 Цитировать
тут очень опытные люди, которых не обманешь фантиками супердуховности

Искренне рад за них, как впрочем и за всех остальных, которые ещё находятся в узах тьмы, невежества, псевдодуховности, т.к. все мы во Христе Иисусе получили ШАНС:

Еф.4:13-16

доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков,

по хитрому искусству обольщения,

но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,

из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

Старожил
-1092
|28 Сен 2018
0 Цитировать

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде…

У идущего по воде человека никогда не возникнет подобных ассоциаций

Старожил
-1092
|1 Окт 2018
0 Цитировать
не флудите

Ну куда уж мне до автора сих вымыслов

Обрезание в воде или религиозная некрофилия

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы