...

Реплика отмодерирована и сокращена, переход на личность удален на основании нарушения правила 5.

...

проценты, которые действительно никем в Писании не установлены для Нового завета, а только по расположению сердца и сколько кому позволяет состояние.

устанавливать процент церковь имела бы право, если бы это не шло в разрез со сказанным в Писании "сколько кому позволяет состояние".

овечий тулуп нараспашку

МИЛОСТИ хочу, а не жертвы.

Какая милость, если вместо ВСПОМОЖЕНИЯ святым идет обирание и усугубление их нужд, отягщение.

Сами же пишут о вспоможении святым, но делают обратное. Помочь святым вытрясти последние гроши из карманов?

Чтобы оказать вспоможение святым!!!

Собирают пожертвования ради сбора пожертвований пирамиды. МММ, КК - пожертвования.

В церкви собирали ДЛЯ вспоможения нуждающимся святым.

я что-то не по Писанию сказал? или в процитированном мной тексте нет слова пресвитер?

что именно там совмещать? разве благодеяния нужно совершать только когда нет гонений? или во время гонений собрания перестают быть собраниями? пресвитеры пресвитерами? и т.д.?

плеть из верёвок клеветнику.

вот именно, СВЯТЫМ! а не всем встречным-поперечным.

Есть и такое и это не хорошо.

Однако, Церковь всегда вот так обвиняли.

Помню как один брат, Сташенко Е.И., прошедший сталинские ГУЛАГи за Христа, рассказывал, как ему всё время говорили, что в Церкви собирают деньги и служители по себе их распределяют. а он и отвечал за пожертвования...

Так что Ваш голос не нов. коммунисты ушли, пришли другие, типа "правильные" "обличители".

хорошо, буду цитатами из Писания.

Господь да запретит тебе, сатана. 

Вы всё время говорите о мистических каких-то миллионерах, которые так жадны, что огорчатся, жертвуя рубль. Я знаю настоящих миллионеров. Даже неверующие жертвуют на благотворительность большие суммы без огорчения. А верующие создают специальные компании, прибыль от которых пускают на миссионеров.

Ну я вас умоляю! Единичный сбор для иерусалимской церкви на нужду, вы возводите в ранг правил. Несерьезно.

Пожинать плотское вместо духовного? Зачем им деньги пожинать? Лучше сейте в них духовное и они пожнут духовное - возродятся в небесное царствие, где совершенно другие законы.

Павел так учил своих последователей, что они на расхищение имения своего смотрели с радостью, зная, что получат большее на небесах.

Вы же привязываете всё к земному, и учите пожинать деньги.

Которые не жили за счет этих собранных денег, а распределили всё по людям.

кто "ВЫ"?

я говорю о жадных людях, а не о миллионерах. а жадный человек жаден независимо от его имения.

Откуда знаете, что такой сбор был единичный?

Не надо аскетизма и гностицизма. Это Вы подобные вещи стоикам рассказывайте.

Мой же Бог печётся и о духовном и о физическом моём бытии.

одно другому не мешает.

8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,

(2Кор.9:8)

знаете, что означает "ВСЯКОЕ"?

И всё же, не то чтобы каждый в Церкви распоряжался как ему заблагорассудится, а всё централизованно.

Десятая часть никак не может быть последними грошами в кармане

Внимательно читаем:

2-е Коринфянам 11:7 Согрешил ли я тем, что унижал себя, чтобы возвысить вас, потому что безмездно проповедывал вам Евангелие Божие?

8 Другим церквам я причинял издержки, получая от них содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал,

9 ибо недостаток мой восполнили братия, пришедшие из Македонии; да и во всем я старался и постараюсь не быть вам в тягость.

То есть Павел пишет о том, что Коринфяне тоже были настолько "духовными", что он проповедал им безмездно, за счет Македонян, от которых получал деньги не для раздачи, а для несения служения.

Это неправильный ответ. Многим не хватает от получки до получки. Так что буде не хватать на три дня больше.

вот и не докучайте. Недостаток вам незнаком, судя по первому заявлению.

С тех пор, как стал исправно вносить десятину, на все хватает.

Смените ник с "Духовник" на "Математик".

Имел бы все богатства мира - это еще большее предложение во время искушения в пустыне.

С тех пор, как предал Иисуса Иуда, имел 30 сребрянников.

Вы, человек. Ну хочешь, я на "ты" буду обращаться.

и ты решил, что десятинами сможешь излечить человека от жадности?

Потому что в этом послании или в другом Павел объясняет про голод в иерусалимской церкви. Сбор на нужды это не десятинный прод.налог, который собирали постоянно.

Об этом вся Библия говорит. Духовное царство не пожнешь, сея деньги.

Мой тоже о моём бытие печется. Но не за счет десятин с граждан и учений о том, что если в тебя посеять, то пожнешь прибыль.

По твоему это даяние денег?

Избирались проверенные дьяконы, которые распределяли всё правильно. Стефан был одним из них. И даже самому духовному современному пастору очень далеко до Стефана, хотя тот был всего лишь дьяконом.

Так и современным прихожанам далеко до первых христиан, ибо те отдавали все свое имение церкви, а эти даже на десятину не способны.

Так было только в иерусалимской церкви, и то, их быстренько разогнали и потом они шли и проповедовали и уже не сидели в общине, где у всех всё было общим.

У вас есть цитата как Павел не повелевал?

Разрешал делать это везде? Даже непосредственно в Церкви?

Кто сказал, что не повелевал? Повелевал, только никто этого повеления в письменном виде не документировал. Печатью не скреплял.

И Бог повелевал много чего, о чём нет письменного документа. Бог есть Дух, а не писатель.

Дух говорит со своими сынами напрямую, без эпистолярного творчества и нелепого пакета документации. Местами на 90% утерянного.  Как утеряны 90 % посланий Апостолов и ранней Церкви.

Кому нравится не делать всего того, что не записано на бумаге, то флаг в руки, но придёт Господь и спросит о талантах. Спросит жестоко.

То есть, вы хотите сказать что пример Апостольский только для иерусалимлян, а остальные могут устанавливать свои правила, кто во что горазд?

Божественным образом устроено в РПЦ.  Там нет десятины и нет принуждения к этой десятине.

Можно всю жизнь ходить в храм и не заплатить ни копейки.

Люди сами жертвуют от чистого сердца, хотя могут не платить. Нет принуждения.

От чистого сердца, иной раз, жертвуют много. Почти всё.

Но враги чистого сердца любят показывать как наши иерархи роскошествуют. Чтобы меньше жертвовали.

Но храмы строятся и общины крепятся. Монастыри возраждаются. Вопреки всему.

Если они бы давали десятины, то откуда голод?

Разве у мусльман, буддистов и иудаистов есть? Чем они хуже ПС?

1.С каких пор в иудаизме исчезла десятина Моисея?

2. С каких пор кораническая десятина исчезла в Исламе?

3. Что такое ПС?

Левитов нет, родословных нет - прочие вне закона.

ПС - одна из мирских религий. Нас туда тоже не зовут, но тема не о ней. Собрания, имеется в виду веры евангельской.

Флп 1.27 подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,

Каиафа последний из законных?

Каиафа перед Христом.

То есть я хочу показать разницу между иерусалимской церковью и языческими церквями, где не было такого, чтобы всё было общим.

Не все отдавали имения в церковь. Это был единичный случай в Иерусалиме. А вот в современности некоторые пастора применили такое учение к своим прихожанам, в результате, пастора в шоколаде, а прихожане на съемных квартирах мучаются.

Голод был во всем Израиле. С чего им десятины давать? Они же не имели полей и садов. Не имели стад овец и коров.

Что за религия? Кроме похмельный синдром ничего на ум не приходит.

Именно. Или предания старческие.

Дело в том, что требующие от имени Христа 10ины и жертвы обещают сохранность 90% от голода и прочего.

Нуждающихся у них не было. После продажи имений. Как и написано, апостолы разделяли каждому по нужде.

Детям же могут делать доброе, будучи злы. Продать трешку и купить две однушки. Или продать дачу и купить двушку детям.

Сегодня сборщики пугают этим, но им там, как Анании и Сапфири нет части, о какой мечтают.

В первой церкви это был не еденичный случай, а Апостольское правило. В последующие годы это стало редкостью, так поступали в основном люди принимавшие монашество или подвижники - затворники. Самые известные случаи: Антоний Великий, Франциск Асизский, Серафим Саровский… Современные же христиане поголовно произошли от верблюдов. Все в мечтах о совершенстве…

Мне надо в Иерусалим. Небесный. А здесь - куда Бог поведет.

Затворники затворяли дверь спасения. Не требуется раздавать все до нищеты. Написано же, что не было у них нуждающихся и собирались по домам. Это сейчас придумали стрижку со снятием шкуры. Мол, радуйтесь, что только 10% грабанули, а не все до нитки.

Ну да

Ага, но люди беднеют, а они жирнеют.

Ерунда. Павел таких правил в языческих церквях не устанавливал.