Когда принимают в члены очередного приезжего или перебежчика, его спрашивают, принимает ли он обычаи и учение собрания. Или говорят в микрофон: у нас ТАК принято.

Неуставные обычаи приносят корысть одному старшему, но поддерживаются неумеренными ревнителями из старослужащих в его обрядах.

Иисус осудил человеческие обряды и традиции, заменяющие истину Божию ложью и поклоняющиеся и служащие твари, вместо Творца, который благословен вовеки. Аминь.

Собрание - это не районный клуб с кружками по интересам и не группа молящихся день и ночь об исполнении воли и планов пастора или совета собрания.

Дом пуст быть не может. Поэтому там, где нет заботы о нуждах сирот, вдов и каждого нуждащегося, возникают неновозаветные служения, о которых слухом не слыхивали апостолы, и которые Иисус не заповедал.

Сегодня на утренней во дворе собрания сидели двое. Они не зашли на молитву, но ждали кого-то, чтобы начать работать по двору. Должны ли и они молиться, или работа по зданию дает спасение?

И что тут особенного? я думал, там руки вяжут, сапоги испанские примеряют и т.п. а тут человека прямо спрашивают. в чём косяк-то?

Конечно, не районный клуб. в отличии от районного клуба, то что разрешает Церковь разрешает и Небо.кроме явного беззаконния, конечно, что в Церкви уже не приемлемо.

разве спасение даёт молитва?

спасение даёт вера.

Учения человеческие и традиции приносят могократное горе. О чем и говорил Господь Иисус Христос, сын Божий. Похуже сапог испанских.

Классический «испанский сапог», который использовался во Франции и на Британских островах, состоял из двух досок, между которыми помещалась нога допрашиваемого. Эти доски были внутренней частью станка, давящего на них по мере погружения в него деревянных кольев, которые вбивал в специальные гнёзда палач.

Не только в "цивилизованной " Европе, н и повсюду лжеучители забивают клинья, сдавливая простодушных в тисках иного благовестия.

Господь Иисус Христос дал Церкви власть расзрешать и связывать, дал власть прощать грехи и оставлять. Вы пьёте вино? водку? а ведь это Церковь решила почитать любое употребление спиртного грехом.

На что Вы сетуете? на то, что людям предлагают выбор следовать или не следовать правилам? в чём Вы увидели трагедию? Вам же насильно эти правива не навязывают... живите как хотите. а Господь в своё время покажет, кто прав, кто не прав.

В чём Вы обличаете эту общину? к какому беззаконнию призывают эти правила?

http://www.imageup.ru/img258/3110211/image-6.jpg

По этому дацзыбао волхвы были успешными,а  Илия - нет?

Телевизор не смотрим, о переменах молимся, цель - церковь, как в Деяниях.

Нас критикуют, недовольны, обвиняют, обсуждают. Телевизор вы смотрите? Критикуете нас, обвиняете, недовольны, осуждаете?

Давайте, мухи отдельно, котлеты отдельно.

Т.е. Вы обвиняете то Собрание в поклонении ложным богам? иначе не понимаю Вашего примера.

за воскресение 12-ти апостолов молитесь? 

Зачем нам мухи?

Дедовщина в армии, это когда старослужащие издеваются над новобранцами.

При этом у новобранца нет выбора кроме как терпеть побои и унижения, ведь побег от "дедов" - это дизертирство и жестоко карается законом.

Если в церкви начинают притеснять новых членов общины, то бегите из такой церкви и найдите нормальную общину, где вас примут, как в свою семью.

При этом "длинная рука закона" вас не достнет и молния с небес не ударит.

Какая может быть дедовщина в церкви? Вот кумовство - это да, но такая тема уже была.

Дедовщина - это неуставные отношения. Кодекс неписанных правил и традиций.

Сравнивал и я противление в общинах с противлением бандитов. Бандита еще можно убедить, что квасное и десятина - грех, а дедов - гораздо сложнее и опаснее. Не зря Иисус сказал остерегаться ПОГИБЕЛЬНЫХ учений и их носителей- распространителей.

Был и я в опасности от бандитов и в опасности от лжеучителей. Во втором случае шансов нет. Отлучат и пронесут имя, как бесчестное. Потому и не вступал к ним. Крестился во Христа и больше никуда не вступал.

И что из этого следует? Вы - не вступали, а другие вот нашли нужным - вступить и вступили.
Не понятно что вы хотите своим примером не вступления вашего куда-то -  сказать другим?

Из вашего свидетельства понятно, что вас остановило только ваше предчувствие какое-то - именно этот момент.
Креститься то вы к ним пошли - покрестились, а вот потом вас посетили такие нехорошие предчувствия - а ведь может и такое со мной произойти -  Отлучат и пронесут имя, как бесчестное.
Поэтому , я лишу вас такого - вот Крестился во Христа и больше никуда не вступлю.

Ну и что от этого вашего решения изменилось в том церковном обществе?
А в вас - самом? Какое-то духовное удовлетворение или радость почувствовали? Или ничего?
Так и до сих пор - сам по-себе, не вступаете, но продолжаете всё-таки туда ходить ? И если да, то Зачем?

важно ещё кто пришёл в церковь-если вы миллиардер, то поверьте, на многие ваши грехи и даже несправедливые реплики в адрес пастора в церкви будут закрывать глаза)

И что из этого следует? Не миллиардерам - не стоит туда(в церкви) и показываться, что-ли?
Или что?

Крестился во Христа. Когда стал читать слово Бога, по их же приказу, то увидел несоответствия.

Разве крещенным еще вступать надо кудай-то?

Может и будут, но будут и ждать возмездия миллиардеру.

Запрещать людям взрослым пить спиртное  - это все равно, что запрещать вступать в брак, или есть мясо. Сектантский бред.

В Новом Завете ничего не написано о том, что нужно вступать в члены церкви. Но уже устоявшиеся церковная коньюктура требует членства, чтобы иметь рычаги управления. Иначе как запугаешь?

Основное требование это ответственность за вверенное служение.

Пасторы сетуют на то, что без членства церкви они не могут быть уверены в организации, потому что, к примеру, звукооператор, который не член церкви, захотел пришел, захотел - не пришел на собрание, а из-за него будет сорвано всё служение.

Я сам против того, чтобы быть связанным членством церкви, каждый должен иметь свободу выбора семьи.

Но поскольку в последнее время люди стали безответственными и совесть никого не судит, то что служителям ещё остаётся делать?

У Иисуса не было звукооператора. Тысячи людей теснили друг друга, чтобы слышать его. И приходившие все исцелялись. Может это не собрание, а постановка?

В том собре, где я крещен был, говорил пастор, что жалуются люди, будто любви нет, и предлагал самим жалобщикам начать любить, не отрицая факт. Нет любви - нет Бога.

Во втором предлагали мне домашку вести, но вступать я отказался. Кроме всего прочего, еще и особый завет они заключали. Сепаратный какой-то. Второй с уже крещенными.

Возможно. Туда, где есть огонь Святого Духа, ноги сами бегут без угроз потери членства и служить хочется от всего сердца.

А что делать, если огня нет и не хочется, чтобы овцы разбрелись кто куда без стада?

Вроде как хорошее желание держаться всем вместе, помогать друг другу, поддерживать.

Без этого внешние не узнают, что мы ученики Христа, если не увидят любви друг ко другу в общине.

А если не будет общины и каждый сам по себе, то и пойти некуда, чтобы найти покой для души.

Лучше уж так, чем совсем никак.

Из моего опыта новая церковь начинается с 2-х или 3-х людей, которые согласились встречаться и вместе молиться. Потом приходят новые. который желают присоединиться, так сказать "погреться у огня".

Постепенно народу становится всё больше, и как только появляются проблемные люди в общине, то начинают принимать меры по их усмирению. Так зарождается церковная политика с иерархией и семейными кланами. Надо много мудрости, чтобы как-то управлять этой разноликой массой, где у каждого свои личные убеждения.

Анархия - она ведь только в кино "мать порядка".

Жатвы много, а делателей мало. Молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей своих на жатву.

Больных в городе исцеляйте. даром получили, даром давайте. И бесы повинуются нам о имени твоем.

Бог может все. Без него - имитация.

Бог благ и к неблагодарным и злым - вот, как думаю, ответ на вопрос, мучавший Кульман, почему не все исцелются. Далеко не все.

Тут принцип такой: Бог берет то, что есть и делает то, что надо.

Лисицы имеют норы, а птицы - гнезда. Ничего не изменилось. Сыну человеческому негде голову приклонить, как и его последователям.

Ответ, думаю, в том, чтобы молиться, пока не будет все, как в Деяниях. Чтоб и у нас так было.

Делает же все Бог. Пока мы ждем от людей или от себя - все стоит на месте или движется вниз.

Апостолы не годились на проповедь (никуда не отлучайтесь), пока не приняли силу, которой действовал в них могущественно Бог.

Даже правильное учение без Господа Бога ничего не даст. Смысл в познании Бога и посланного им Христа.

Как от Божественной силы Его

даровано нам все потребное для жизни и благочестия,

через познание Призвавшего нас славою и благостию,

Не знаю.
Но сам себя же вы не крестили ?

Пошли же к кому-то.  A как выбирали, кто вас покрестит?
Или вы не выбирали, потому что и выбора у вас не было вообще?

Учение( духовное) без  Господа Бога - не может быть  правильным: ни по определению, ни по факту.

Поэтому  выдумки человеческие как приходят, так и уходят со временем.
А учение нашего Господа и Спасителя - Бога Творца - неизменно и вечно.

Библию называют то живой книгой, то книгой жизни. и она есть правильное учение.

Но Христос спасает. Если человек говорит, то нет спасения.

Кроме того, что говорить слова Христа, нужно еще, чтобы Христос их и говорил.

Апостолы просили Бога говорить через них.

Вы ищете доказательства, Христос ли говорит во мне? - спрашивает Павел.

Да бросьте вы Давид Самуилович, все на бред сектанский сводить.

Вот в теме другой - о чае и кофе - очень конкретно и доступно люди
обьяснили - что совсем не в этом дело. Поинтересуйтесь - сходите, почитайте,
очень серьезные доводы ими были приведены в обьяснении причин такого запрета - пить спиртное.

Хорошо если выдумки не станут правилом или традицией.

Ну, это полностью от людей, их самих зависит.

Да ладно! а это не бред? сравнить спиртное, которое не является естественной потребностью, с таковыми по природе - вот это и есть бред спивающих страну.