Мне иногда кажеться, по вашим высказываниям, что вы черпаете свои познания о христьянах из советской пропоганды, которая пыталась показать христьянство отсталым, неграмотным людом, причиной коей (отсталости) - их Вера... Источник их "ведения" тоже немудрено понять. Почему Наличие ДУХА СВЯТОГО в челе, заставляет вас сразу списать его как прогресивного откывателя, создателя, творца???  дух сатаны чемто себя лучше зарекомендовал? Хорошо: вот вам на вскидку. Посмотрите на карту мира и подумайте. в каких странах: христьянских, мусульманских, атеистических, будистских живёт больше, перечисленных вами, что несомненно должно сказываться на культуре и уровню развития. Опятьже задумайтесь; как "приломляют" свои таланты последователи учений/культур, на пользу челам или во вред. ИИСУС СКАЗАЛ "Всякое дерево познаёться по плоду". Если ваше учение молодое,  хоть и нет ничего нового под солнцем, то как СКАЗАНО: дети будут вам судьями....

Ты хоть сам понял, что спросил?

Я уже писал о умалении и альтернативе.... Ну на всидку, мне от своей "вычислевшей" Бога души опишите "результат"? Не глупи друг. Бога нельзя найти, ОН САМ Открываеться кому ХОЧЕТ и услвия для того ОГЛАШЕНЫ....

О! Наконец то вы задаёте себе правильные вопросы. Какая ЦЕЛЬ у БОГА для чела, ЕГО Путь и ВОЛЯ? Бо всё исходя из ЭТОГО ,видимо в разных тонах....

То вы уже нарываетесь, от  неразумения о Чём говорите. Я п сказал адамчик в вас пробует расправить кр вытянуть копыта... Не я понимаю, что тот земной владыка засылает вам змеюк, убеждающих вас, что ещё яблочко и ещё чуть чуть и взлетишь (как). И искрене сочувствую. Но свидетельствую, что то путь совсем не в космос...

.

Вы продолжаете прибауками сыпать. Вам самому не надоело одно и тоже слушать  и говорить?

Камень и сатана — это прежде всего — но уже за рамками младенчества — шаблоны, которыми вас Бог должен раскрывать, указывая уже в вас, с одной стороны на Камень, и его свойства, а с другой, на тьму в вас, и то, что она в вас сотворила, вложив в ваши мировоззрение и опыт плоды, которые кстати не Бог — т.к. Он хочет научить человека пребывать в Свете и пользоваться Светом — , а вы должны будете, пребывая в Свете, классифицировать и поступать с ними, соответственно Христа Иисуса — ШАБЛОНА.

И… ???

Я вам задал достаточно вопросов, услышав в ответ юродство, но не проповеди, а ума, который даже пребывая в Свете — ум умом не познать —, в случае отсутствия познания и движения по Пути, остается прежним.

Объекты ума и само его состояние, составы, контролирует не ум, а дух, если только он Словом отделен от души(разума).

Если человек идёт по Пути, он не может не осознавать себя, своё тело в частности, на предмет наличия в нём Духа Святого, движение Которого регистрируется через, сначала только ощущениеюя и сияние Огня славы Господней, когда дух под влиянием Света и силы Божьей, открывает глаза и видит ЭТО сияние. Это необходимо именно для т.ч.б. дух видел границы Сияния в теле, а тело ощушало движение и направление Духа, Который открывает человеку его темные места и объекты(члены) для осознания и работы с ними, т.к. это связанно со всем/совокупностью естества, его функций.

+

Я знаю, исходя из вашего личного богословия, что в вас эти процессы не запущенны, т.ж. знаю, почему вы не вошли в учение/метод, задавая почему то мне, а не Ему вопросы, где это у Христа сказано о том, что я говорю. А когда я привожу места Писания, вы их, на уровне откровений ещё не пробовали, и конечно же вместо знаний и опыта вынуждены парировать — не общаться с целью: ходить во Свете и очишаться — в свойственной вам манере, излагая только то, что имеете — к сожалению без  изменений уже лет эдак 25-30 — то, что когда-то было для вас свежим хлебом с небес…

Если бы вы были Его учеником, то по крайней мере знали бы о кислом хлебе и старом вине, их цене и содержании, которое бы стремились отбросить в угоду опреснокам, вину ЦБ, сокровенной манне… но т.к. в Пергам, к обоюдоострому мечу вас — Дух кстати, по причине т.ч. только надеетесь, уже не видя и не слыша — не влечёт, то и желания белого камня для нового имени которое из сокровенной манны  создается, в вас не наблюдается.

Пресно, без соли, огня, муки, елея, да и без самой жертвы…

Да, несомненно

1Цар.15:22-23

И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа?

Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;

ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство;

…

Но вот в чём этот вопрос застыл:

…

за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем [над Израилем].

"Интересный" у нас диалог получаеться. Я вам привожу Текст и Понимание от САМОГО Полноты БОГА телесно, про Принятое Петром от ОТЦА и от сатаны, а вы называете это прибауткой, ссылаясь на какието кручения в районе пупка (чресл(?)).... Неужели вы не думаете, что ваше "плазмирование" чему показатель кручения, не может мной быть расценено, как необходимость вашего покояния, ну или хотя бы визита к гастроэнтерологу, а не необходимостью наплевать на ТЕКСТ от САМОГО??? Действительно, соглашусь с вами, что ведение диалогага в таком ключе, когда вы ссылаясь на впечакления в плоти, ни как не находящие подтверждения в Евангелиях и имеющии слабые, с большой натяжкой подобия в В.З., игнорируете прямые тексты и понимания о  ВЕРЕ и СПАСЕНИИ, Проповеданные САМИМ БОГОМ, точное отражение цитируемого вами Исаии, про не видящих перед носом и не слышащих при крике на ухо, причину вы знаете.... При таких "раскладах" мне нечего вам сказать, кроме: Мир вам. ИИСУСОМ ХРИСТОМ приблизилось к вам Царство Небесное. Покайтесь и Веруйте в Евангелие к Спасению своей души.....

.

Павел, цитаты без их раскрытия Духом, причем в естестве человека — в теле, т.к. дух и душа в теле пребывают —, и последующей практике/послушании и исполнении того, что Дух говорит и на что указывает, мертвы для читающего, вместе с параллельными местами, которые без Духа тешат в основном плотской ум и ветхую природу, истолковывающую эти места на свой манер.

Который дух человека, без Света, вносимого Духом внутрь его через символы Слова Божьего, даже не в состоянии узреть и оценить на предмет соответствия Свету или тьме, духовному, душевному и плотскому.

Я вам несколько раз показывал описание Пввлом основного принципа раскрытия Слова Богом, как это практически происходит когда человек принимает РЕМО от Бога:

1Кор.15:37-38

И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, КАК ХОЧЕТ, и каждому семени свое тело.

Вы понимаете, что имеет ввиду Павел под словами: как хочет?

+

Ц.Б. не приблизилось ко мне, т.к. ОНО во мне прорастает, как сказал о Ц.Б. Иисус в притче о горчичном семени. Но я, посредством того, что ОНО растёт во мне, приближаясь к объективной реальности измерения Ц.Б.

Кстати, что имеет ввиду Иисус, когда говорит о птицах небесных на выросшем дереве Царства в человеке?

Так что с птицами НЕБЕСНЫМИ?

.

Иисус, рассказывая о ЦБ в Нём=присутствие Отца,  образно рассказал как в человеке растет Семя Слова Божьего. И как Отец через это семя и его рост трудится в естестве человека, возвращая его в совершенство и подобие Сына Единородного.

Читается и понимается этот образ дерева тогда, когда человек, принявший Семя Слова, входит в процессы роста семени — т.е. прилагает свою часть деятельности, заключающуюся в переживании движения Его силы и Света в теле, разуме, мышлении, чувствах, реакциях на происходящее и пр., осознавая что творится и исходит в/от него.

Слушая, вопрошая, принимая наставление, обогащаясь:

1Кор.1:5-9

потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, - ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, - так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа, Который и утвердит вас до конца, чтобы вам быть неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа. Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего.

Сатана-это противник Бога и лжец,Поэтому голос его всегда будет свидетельствовать против Бога.Так и отличить.

А голос Бога-это правда,истина! Слово Бога всегда исполняется.

/

Вчера наблюдал спор пятидесятника с баптистом...Вы понимаете,в каком ключе и из-за чего...-из-за языков.../

Люди,которые не имеют дара говорить на языках не поймут тех,кто говорит./Я сам не имею такого дара...Но не против...

Зачем же спорить по той теме в какой не понимаешь?/ мысли в слух...

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать

…

По вашему девизу можно судить о том что д.е. вы получили дарование, то явно им не воспользовались, т.к. налицо помпы ветхого ума и природы, жаждущей смотреть, если получится, как все завистники умолкнут от зависти и стыда, увидев вас, идущего по воде…

Реально, уже включите что нибудь, ч.б. рассмотреть что Иисус близко не проходил, ни мимо, ни тем более в вашем разуме, … додуматься до хождения по воде в угоду высокомерия и тшеславия !!! , и вы мне после всего будете лапшу на уши вешать о том что получили дары и просветлели, стали святым, !!!! ??? с вами не то что бы что то не в порядке, вы вообще не пониманте НИЧЕГО !!!, ни кто такой вы, прежде всего, Кто такой Бог, Иисус, что говорит Слово, и почему оно живо и действенно.

Если у вас забрать Писание, у вас ровным счетом ничего не убудет и не изменится.

Будете говорить и делать то, что делали и говорили до Писания, и после него.

Для вас учение Иисуса Христа является ересью.

Вы не затронуты Светом, оттого не можете видеть и понимать того, что из вас исходит, к сожалению

Интересно будет выслушать версию знатока жизненных вещей о понимании того, почему непонимание притчи о сеятеле оставляет человека — знатока в частности — без понимания остальных притчей Иисуса.

Излагайте, без сравнений с мерой своего понимания, внимательно слушаю.

1. А они поймут, думая как думают?

2. Иисуса не достаточно?

3. Не понимая Иисуса, поймут ли фактическое смысловое значение, предложенного вами миропонимания?

.

Напротив, я пытаюсь показать что наличие Духа Святого есть малая толика того, что Он хочет и должен открыть христианину, при условии что тот действительно следует за Ним, а не топчется в прихожей, гадая, что же там, в доме, комнатах, мансарде,кровле и пр.

забавно, что существует огромное количество мнений на этот счет и ни одного надежного проверенного временм способа) а ведь это  один из важнейших вопросов духовного выживания)

Соломон тоже хотел найти в этом аду хоть одно надёжное дело !

Екклесиаст 1:14
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!

Малая толика? Эт-то Дух Святой, Бог Безконечно Премудрый, малая толика?, Да все прочее , что еще будет открыто, просто Ничто, по сравнению с Этой "малой толикой" и только человек, не знакомый с Ним в сердце своем, может утверждать, что Дух Святой Бог, есть малая толика по сравнение с тем, что Бог потом, якобы откроет, кое, "потом открываемое",  вдруг стало более великим( не малая толика), чем Сам Бог, ага.

.

Разделяя ваше рвение, уточню — малая толика — в виду имелось прежде всего понимание человеком затронутости его естества силой Духа Святого.

Объясню:

когда мы рождаемся свыше, наше естество настолько восхищено, безмерно благодарно, в ликовании и с радостью купается а лоне лучей славы Господней, восполняя вечно/вековой голод разлуки с Творцом, наслаждаясь, насыщаясь, неистово, своими беззубыми млаленческими деснами вгрызаясь в Его естество, жадно, без исследования, глотает всё, чем Он нас кормит.

Но потом — кстати этот период Иисус в учении отметил как пир в брачном чертоге, а человека, как ДРУГА Жениха — Он говорит что Жених отнимется от человека, и человек будет поститься, молиться, искать Жениха, что значит: следовать за Ним.

Вот с этой позиции в христианстве — как и в личности — начинаются пробы пера. Человек пытается — сноска: если пытается, т.к. общецерковный опыт+доктринальные поправки на уровне конфессии водворяют его понимание и поиски в привычную цепь СОБЫТИЙ прежде всего, и следующих за ним установок в контексте уже определенного конфессиональн/человеческого русла — строить с Ним отношения.

+

В которых доминирующим фактором, а главное: сырьем реакций, вопросов, предложений, отношений, является плоть/ ещё не распятая, но локализованная по сути своего влияния — в вопросах власти, управления и владения, НО НЕ ЕДИНСТВА, между естеством человека и сатаной — ветхая природа, которую Иисус в учении обозначил как ветхую одежду, которая творит и пьет старое вино — результат закваски впечатлений от общения с Богом в Духе, усвояемых и процеженных её/в.природой настройками и пониманием, всецело подчиненым и управляемым князем мира, встраивающим человека в систему ценностей падшего образа жизни, гаммы его законов и отношений, как между субъектами, так и в соотношениях между духовным и физическим миром, в границах и соотношении между поднебесьем и небесами человеку ещё только суждено разобраться.

Но сам пересмотр объективного влияния на человека со стороны как Света так и тьмы, берёт своё начало — и это логика, продиктованная принципами творения, и самим Творцом, если относиться к ней исходя именно из этой позиции, субъективного исследования и изменения своей падшей природы на вечную, сверхъестественную природу Творца, как в Иисусе это установлено Отцом и про-явлено/показанно во всех слоях объективной реальности.

Факт последнего скрыт — является тайной, по принципу ещё не осязаемого, не исследованного и не раскрытого, но сущесивующего в пределах досягаемости восприятием человека ОБЪЕКТА.

+

Представьте в каких границах и переживаниях компромисов пребывает естество человека, с одной стороны затронутое Светом, а с другой — ещё полное в своем мировоззрении ошибочных/плотских, продиктованных поднебесьем шаблонов, с соответствующим отношением, выводами и вектором акцентов, уводящих к основанию, на котором взрощено всё тело ветхой природы, обволакивающее естество человека, и декодирующее под свой/сатаны манер любое проявление Того же Духа Святого, в ощущении явлений Которого человек не ошибается, НО в прогрессии влияния Которого ещё не наставлен, не имеет опыта, и частично вынужден обращаться к опыту предыдущих и более продвинутых в этих же отношениях.

И хотя Свет корректирует совесть и восприятие человека, сам человек, адекатно и привычно, соединяется в понимании и принятии той части инфы, которая берет своё начало и зиждется на основании проб и толкований основанных на ветхой закваске, цель естества которой, увести челрвека от истины, подсунув ему полуправду о Отце, Иисусе, учении.

Вот с этого места существенны вопросы: что по сути есть стартовая позиция позиция = система/карта поиска/движения по Пути?

Иисус говорит: кто войдёт Мной, тот спасется…

Понимание ветхой природы диктует это положение так: Иисус уже все совершил за нас, и нам необходимо пользоваться плодами Его опыта=побед.

Но сам Иисус говорит о том что Они с Отцом придут и будут в человеке творить обитель Отца после т.к. человек:

Иоан.14:23-24

Иисус сказал ему в ответ:

кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое;

и Отец Мой возлюбит его,

и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих;

СЛОВО же, которое вы слышите, НЕ ЕСТЬ Мое,

НО

пославшего Меня Отца.

+

Вот где начинаются трудности и разделения, хождения вокруг горы.

Но центр восприятия и отсчета стартовой позиции

лежит в стороне и режиме ощущений и погружения в атмосферу Духа Святого,

Который — ЕСЛИ !!!! вы утвердились в этой практике исполнения/погружения в силу ДС, будет открывать вам через Слово/РЕМО шаги и направления в ЭТОМ процессе/методе/учении, о котором Иисус сказал что это учение не его, но Отца.

Теперь Голос и голоса…

в целом, слыша Его голос, но ещё не зная откуда ОН является и куда уходит, и в последствии, вскормив через погружение в силу Его, желание познать и пойти в: откуда и куда, человек начинает исследовать/искать и находить в своих погружениях в Свет/силу/славу Господни, находить именно в СЕБЕ, прежде всего границы межлу Его присутствием и влиянием, и тьмой сатаны,ветхой природы, как естества князя мира, которое противится планам и к движению силы и Света Духа Святого в нём, как говорит Иаков: из одного крана — из нас — течет как сладкая так горькая вода — жизнь вечная, смешанная, НО НЕ СЛИТАЯ с атмосферой и влиянием смерти.

+

Пара акцентов:

почти все христиане безусловно верят в путь через могилу, хотя Иисус был убит, воскрес и вошёл на небеса, будучи в теле Света — Лука 11:36, которое в нём было сформированно Отцом в процессе обучения Иисуса по Слову Божьему — закону,пророкам,псалмах.

Отец, открывая Иисусу то или иное место Писания, являя через них Свет и силу, воплощался Своей природой в природу сына человеческого, формируя в нём илентичность и тождественность во всех сферах естества, духе/душе/теле…

Если я, по слову Иисуса, скажу что ты БЕССМЕРТЕН, и можешь не вкусить и не увидеть смерти вовек, т.е. не умирать, но перейти, т.ж. как Учитель Иисус, в ЦБ, как ты отреагируешь на сказанное им ??!!!

Голос во всём этом при всём, т.к. погружаясь в силу через Слово, Отец и Сын, от Которых Дух Святой будет брать и говорить тебе, — утверждать и насаждать объекты/члены нового творения, подтверждая их наличие и наслаждение в теле Иисуса, что совершенно будет противоречить концепции ветхой, не распятой природы, которую ты на личном уровне и пространстве будешь совлекать/распинать — если пойдёшь этим путём —, облекаясь в новую, замещая первое вторым, отчего твой ум и мировоззрение в гранях, образах, формах, будет меняться, преображаясь, в соответствии и меру новых членов и их скрепляющих взаимосвязей по модели и методу которую Отец насадил в Иисусе, о чём ты будешь иметь подтверждение и водительство видя и слыша, как возводимое Отцом, так и принятое Сыном, ЧТО и будешь находить и с чем работать в себе.

Вот тогда, на практике, в процессе, сверяясь со всем услышанным, но увиденном и подтвержденным тебе в Отце и Сыне, ты будешь учиться распознавать голоса Бога,сатаны,плоти,духа,души,тела…

Когда Дух Святой скрывается( отнимается Жених), то тяжелее этого в мире, для души христианина, ничего нет, это предверие ада и больше сведений о Духе Святом, о Боге, в сие время, христианин не получает, чем во время благодатного общения с Духом Святым, но познает лишь собственные немощь и окаянство, ужасающие, по чувствам безмерной печали, в ад сводящей своей лютостью, сиротливость души, без Духа Святого и выстраивание отношений, в сие время с Богом, это- непрестанный вопль о милости, с недоумением: За что?, а это для нашего смирения, для научения терпению, для осознания, как мы с Богом и как без Него, но все это, Менее всего, до познания Бога и выстраивания с Ним неких отношений, относится, скорее важно, именно, для христиан, для самопознания, для познания глубинных причин, связанных с человеческой душой зараженной грехом, понудивших Бога человеческий облик воспринять и на кресте за человечество пострадать, однако это( самопознание) всеравно, несравнимо меньше, чем действия Духа Святого в христианах, с Любовью Богом, с Богом Любви, христиан и знакомящего, и в сие время выстраиваюся отношения, любви и благодарности, укрепляемые смирением, вырабатываемом во время, когда Дух Святой скрывается, так, что Дух Святой это наше все, а отнюдь "не малое".

Скрыться, не значит выйти, не значит бросить христианина на произвол, но стать не видимым и сердцу, и уму, дабы привести сего христианина в чувство вселенской ответственности за свою душу, ибо вечность-то благая или злая не за горами и безпечность, невнимательность, лень и расхлябанность на пути христианина к сей вечности, прямиком отправляет подобного христианина в ад.

Потому муками адскими, во время, когда Дух Святой скрывается от христианина, как вроде и не было Его, и приводится христиан в чувство ответственности за свое будущее, и кто сие испытал, тот знает о чем я, а кто нет, те или святые, или и с Духом Святым еще не знакомы, ибо в наше время сохранить непрестанное общение с Духом Святым редко кому удается, без болезненно-мучительных вразумлений.

Зло? с чего это? приведение расслабленного, безпечного, ленивого, нерадивого христианина в чувство, "духовным ремнем"( искушения, осталение без явной помощи, не видение Духа Святого в себе) эт, что зло? Христос бдит на каждой душой христианинской и знает, как заблудшую, легкомысленную овцу в чувство привести и нет ныне христиан, при том современном изоблии всяких зрелищ и соблазнов, кто на себе не испытал или не испытывает наказания Господня, наказывающего, именно, сынов.

Вот Христос на кресте пострадал, эт зло, конечно зло, но сим злом спасение чловеку было соделано, так и христианин, Богом наказываемый, благо для души своей получает, кое, конечно, во время искушения, благом не кажется, однако наученный оным "злом" христианин и в чувство приходит, и опыта набирается( еще одна причина, всяких искушений), и испытав свою безпомощность, без Духа Святого, уже на себя не надеется, но  еще сильнее к Богу устремляется, на Него Одного всю надежду возлагая, бдит с усердием и молится, что-бы вновь в какую напасть не попасть.

А, я разве говорил, что выходит?, разве скрывается и выходит одно, и тоже?, разве одно и тоже в доме спрятаться и выйти из дома? как обличить безпечного, уже диаволом на сию безпечность подвигнутого или что, до этого Дух Святой, уже  не предупреждал сего христианина, о том,  что вот диавол, тебя, мил человек, на лень и безпечность разводит, будь бдителен или что  бдение и молитвы христианам, сто лет не сдались раз Дух Святой может все сам устранить, без участия в сем христианина? золото огнем не испытанное и ломанного гроша не стоит, так и христиан, не испытанный в духовных бранях и искушениях, на то и крест возложено нести, а не лежак на пляже арендовать.

А, я, разые веру с золотом сравнивал, как что-то равное, отнюдь, лишь, как пример; далее, как призвать к труду безпечного и обленившегося, пряником, так он еще больше обленится, так чем?, может словесными угрозами, так на то и безпечность, что оной на угрозы наплевать, ибо разве он не знает, что:...в сию ночь..., однако ленится и не боится, так чем? а может все-таки кнутом, ибо разве не Бог сказал:...кого люблю, того и наказываю...? или что безпечный и ленивый будет жизнь свою так проводить, наплевав, что в сию ночь может на суд отправиться, а Бог равнодушно смотреть будет и кнутом в чувство не приведет, так, что-ли?

Да не надо мне говорить, что и как надо делать, ты это ленивому и безпечному скажи, и как думаешь послушает он тебя, если Духа Святого не слушает, и заповедей предупреждающих не боится:...не знаете, когда...,...в сию ночь..., не бдит и молится, а на печи лежит, да мух считает? так и что с таким обленившемся христианином-то делать, пусть погибает или все-же Христос как и обещал, не оставит его и кнутом( искушениями, гонениями, болезнями и всякими прочими и внутренними и внешними неприятностями) в чувство приведет? что делать Богу с падшими-то, по безпечности обольщенными диаволом, на лень их подвигшего(а как легко это диаволу сделать и при малейшей безпечности христианина, с духовной бранью знакомые знают), наплевать на них, мол сами виноваты, пусть погибают, туда им и дорога, так по твоему?