Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Начало создания

Старожил
+355
|11 Июн 2018
1 Цитировать

Зачастую, когда идут дискуссии по Христу, люди отрицающие вечное бытие Господа цитируют либо это:

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

(Кол.1:15)

либо это:

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

(Откр.3:14)

Но вот, я хочу привести ещё одно место Писания:

18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

(Иак.1:18)

Апостол обращается к людям, которые жили во времена Нового Завета, называя их "Начатком Божьих созданий"!

Как это понимать? (может быть, поняв это, правильно истолкуем и то?!)

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
+186
|12 Июн 2018
1 Цитировать

Ну понятно Иисус вечный, или вечно живущий. Но есть начало Его явления или рождения, или создания.

Но не смотря на это Он был до явления, только " в недре Отчем". Но как это? Нам трудно это вместить, и понять. Но когда говорится о Христе , то сказано - от начала Сущий  об Отце - Безначальный.

О Христе " В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог".

Теперь, самое первое Слово , начало творения - "да будет свет и стал - свет."  Это Он был рожден прежде всякой твари.  Все чрез Него начало быть и без Него ничто не начало быть, что начало быть.  Иоан не был свет но пришел свидетельствовать о Свете. Иисус Христос "был Свет истинный..."

А почему в Иак. рожденные от Слова названны - некорым начатком Его созданий? Думаю, что рождение от Слова это начало создания нового творения. Это как рождение от семени во чреве - зачатие, начало создания, потом рост, развитие, созыдание в нутри утробы до времени когда ребенок созреет- наступают роды. Рождение от семени - начало создания и рождение от Духа -конец создания.

Потомство мое-будет служить Ему и называться Господним вовек!
Старожил
+2182
|12 Июн 2018
0 Цитировать

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей…
(Послание к Ефесянам 1:4,5)

Старожил
+355
|12 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата zolotko
Но не смотря на это Он был до явления, только " в недре Отчем".

А где были мы до нашего явления?

 

Цитата zolotko
А почему в Иак. рожденные от Слова названны - некорым начатком Его созданий? Думаю, что рождение от Слова это начало создания нового творения.

Но ведь там, у Иакова, обособленно новое творение не упоминается...

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
+355
|12 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата алеб
так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей… (Послание к Ефесянам 1:4,5)

Так тут о предизбрании, а там, у Иакова, о рождении, как факте. Священное Писание говорит, что предизбрание произошло в предузнании. А Иаков говорит о начатке ТВОРЕНИЯ. начаток - это то, что первое. Но мы не были первыми как создания вообще.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
+1224
|12 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Апостол обращается к людям, которые жили во времена Нового Завета, называя их "Начатком Божьих созданий"! Как это понимать?

Слово "начатки" часто встречается в Ветхом Завете, когда речь о том какую часть от прибытка следует отделять для жертвоприношения Господу.

"Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих"

(Прит.3:9)

Начаток - это лучшая часть.

Писатель
+21
|12 Июн 2018
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
начаток - это то, что первое. Но мы не были первыми как создания вообще.

Да просто всё. До сотворения мира, Он нас предызбрал, и они, первые христиане, как начатки этой веры упоминаются в послании Павла.

Старожил
+355
|12 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата kiskis
Да просто всё.

не скажите... предизбрал - это предизбрал, а сотворил - это сотворил. Иаков же говорит не о предизбрании, а о сотворении.Как ни крути, Адам был сотворён до нас... и Каин тоже... знал ли о них Бог наперёд?

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
+355
|12 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата Физик
Начаток - это лучшая часть.

Начаток - это первое. Первое всегда считалось лучшим. Да в этом был и шаг веры, потому что никто не знал, а будет ли "второе".

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
+186
|12 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
А где были мы до нашего явления?

"Где был ты, когда Я полагал основание земли? Скажи если знаешь." Иов 38:4 Должно быть внедре Того, Кто нас родил." Он избрал нас в Нем, прежде создания мира."   "Все из Него, Им и к Нему"

 

Цитата AlexeyW
Но ведь там, у Иакова, обособленно новое творение не упоминается...

Восхотев родил нас..... помоему это есть упоминание, рожденное и есть новое творение. Мы не были первыми как создания, но мы были первыми как новое творение созданное по Богу Духом.

Потомство мое-будет служить Ему и называться Господним вовек!
Писатель
-18
|12 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Как это понимать? Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

1. родил нас словом истины.

2. рожденное, ещё ни есть возросшее в меру возраста Христова.

3. привёл нас к источнику и Собой показал как вкушая от совершенного Божьего возрастать.

4. … вот где начинаются заблуждения;

а)что есть совершенство Иисуса Христа

б) что нам из этого принадлежит

в) что нам обещано и КАК этого достигать?

На каких весах взвешивать своё, достигнутое в Боге по отношению к достижениям Иисуса?

 

Цитата kiskis
До сотворения мира,

Вот здесь бы задать вопрос: сотворения какого мира?, материальной вселенной?

Быт.2:8

И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

Но если МЫ были в Нём ДО сотворения земли/вселенной, тогда зачем, поместив нас в прах, а прах в лоно Эдема, созданное/отделенное от остальной части земли, Он, насадив деревья в Эдеме, учил нас есть от одного и только созерцать другое?

Фома к примеру цитирует:

19. Ученики сказали Иисусу: Скажи нам, каким будет наш конец. Иисус сказал:

Открыли ли вы НАЧАЛО, чтобы искать конец?

Ибо в месте, где начало, там будет конец.

Блажен тот, кто будет стоять в начале: и он познает конец, и он не вкусит смерти.

20. Иисус сказал: Блажен тот, кто был до того, как возник.

21. Если вы у меня ученики (и) если слушаете мои слова, эти камни будут служить вам.

22. Ибо есть у вас пять деревьев в раю, которые неподвижны и летом и зимой, и их листья не опадают. Тот, кто познает их, не вкусит смерти.

Т.е. блажен тот, ко по слову Иисуса вошел в суть/содержание НАЧАЛ

И интересно, 5ть деревьев!?, какие идеи по оставшимся 3м, знание которых освобождает от смерти в материальной вселенной?

Писатель
-18
|14 Июн 2018
0 Цитировать

Начало, это Свет. Осознать Свет в себе, ч.б. в последствии — через учение — вернуться/стать Светом. Вот истинное целеопределение христианства.

Но чтО есть Свет?

Иисус предлагает тестировать себя на наличие Света в себе. Свеча(свет), если он есть в доме(в тебе), то светит всем. А если она "под столом", тогда Свет еще не обнаружен твоим духом в твоей внутренности.

Как обнаружить Его в себе ?…как запустить процесс преображения?

Что по этому поводу говорит нам Кровь и Плоть Иисуса Христа?

Проблема в том, что чаша Господня для нас может быть и чашей бесовской при неправильном подходе к ней.

Нас не учили есть от Плоти и Крови Его в этом формате полноты Света, заполняющей всё во всём, как в Отце так и в Сыне. Нам никто не говорил, чтО такое Свет и как есть от Света.

Пример прост: задай себе вопрос, зачем тебе Бог?

И… какому образу жизни ты принадлежишь?

Ты родился ч.б. умереть, дожить до могилы, или …, что!!! ты видишь и имеешь в Отце и Сыне по этому поводу. Ждешь что воскреснешь в новом теле, совершенно не представляя что это такое?

А, ты веришь что так произойдёт. Но почему твоя вера так и не вкусила от вечного настоящего/будущего, в которое ты КАК БЫ веришь? А ты точно веришь, или только надеешься/думаешь, если вообще думаешь об этом; обычно у христиан не принято думать о своей смерти, эту идею отложили, по вере, на Господа, но на самом деле на самотек. И… ?, есть ответы на не озвученные, непонятные вопросы? Конечно нет.

Некчему обращаться, нечем апеллировать, нет предмета для рассмотрения.

Трансформация !!! ???? ну… это…ммм … Бог знает что … а мы…? Ну так смиреньненько дотянем до гроба и … гоп!!!, воскреснем в Царстве. Это и есть самый настоящий антиХристианский образ мира.

Старожил
+355
|14 Июн 2018
1 Цитировать
Цитата zolotko
Мы не были первыми как создания, но мы были первыми как новое творение созданное по Богу Духом.

Но ведь написано не разделяя созданий.

я согласен с Вами, что речь о новом творении.

однако думаю, что это намёк и на то, что ветхое уже и не числится творением.

13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

(Евр.8:13)

Поэтому когда и о Христе говорится, как о "первенце всякому творению" имеется в виду Он как родоначальник нового творения.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Писатель
+21
|14 Июн 2018
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
редизбрал - это предизбрал, а сотворил - это сотворил

Сначала предизбрал, потом сотворил. Просто всё.

Вы когда нибудь рисовали?

Когда подходишь к полотну, то сначала ты на пустом полотне как бы видишь свой рисунок своим воображением. И начинаешь вырисовывать явно невидимые нити. У меня так.

Старожил
+8491
|14 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата kiskis
Когда подходишь к полотну, то сначала ты на пустом полотне как бы видишь свой рисунок своим воображением. И начинаешь вырисовывать явно невидимые нити. У меня так.

Тут жирная-жирная точка. Аминь.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Писатель
-18
|15 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Он как родоначальник нового творения.

И… ?, что с этим будем делать ?

Старожил
+355
|15 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата alfaomega
что с этим будем делать ?

понимать смысл Писаний.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Писатель
-18
|15 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
понимать смысл Писаний.

Да, и Аминь.

Контент Божественного, проходящий через Писание, будет, как сказал Павел, отделять в нас земное от небесного, смертное от вечного, тьму — Светом, от нашего естества, разделяя последнее на сферы д.д.т. и их инструментов, т.с. водворяя/изменяя/трансформируя наше естество в тот образ, который от НАЧАЛА Он вдохнул в прах.

Забанен
-506
|15 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
А Иаков говорит о начатке ТВОРЕНИЯ.

Невозможно представить как началось творение материального мира,

без представления о том каким был Бог до этого .

Св. Евангелие от Иоанна 1:18
Бога не видел никто никогда ...

--

Представить невозможно , но допустить что Бог был в чисто информационном виде можно !

И вот среди этой информации появилася несвойственный символ .

Иезекииль 28:15

Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего,

доколе не нашлось в тебе беззакония.

--

Беззаконие - это информация об отсутствии Бога в каком то месте !

С этого всё и началось , так как до сих пор Бог не соизволил

показать Себя полноразмерно в этом мире, представляясь лиш

--

уменьшенными подобиями !

 

Цитата Физик
Начаток - это лучшая часть.

Если начато создание вселенной в которую Бог не хочет полноразмерно

внедряться, а только посылает Свои уменьшенные подобия, то это по всему видно

что  не лучшая часть Его пространства !

--

Это всё равно если бы вы вместо посещения своих близких родственников

присылали им свои лучшие статуэтки ... !

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+1287
|15 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
8 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. (Иак.1:18) Апостол обращается к людям, которые жили во времена Нового Завета, называя их "Начатком Божьих созданий"! Как это понимать? (может быть, поняв это, правильно истолкуем и то?!)


начатки (русск),  (firstfruit) - англ ,  и в  Греческом  aparche [ajparchv]) - значение этого слова отражает символику, восходит к еврейскому ритуалу Левит 23:10; Второзаконие 26: 2. празднования Пасхи. Бог сотворил все существующее, все творение принадлежит Ему (Псалом 24: 1). Следовательно, то, что является первым и лучшим, принадлежит ему и должно быть дано ему. Тексты книг Ветхого Завета дают  понять, что все, что есть у Божьего народа, должно рассматриваться как от Бога и приобретено через его провидение (Псалом 50:10).

Исходя из этого,  кто есть  начатком Его созданий - следует отнести
(1) ко  всем христианам;

(2) Христианам апостольского времени;

(3) Иудейским христианам, которым и было специально адресовано данное послание Иакова.

Верующие - христиане  являются «первыми плодами» Бога «своего рода начатки всего, что он создал» (Иак. 1:18).
Духовные «первые плоды» могут быть первыми обращенными в области Ахии, согласно Рим. 16: 5.
Приветствуйте возлюбленного моего Епенета, который есть начаток Ахаии для Христа (Рим. 16: 5).

Поскольку «первые плоды» верующие являются свидетельством Божьей силы в спасении. Они - Его начатки, искупленные кровью Христа.
Это первые плоды Бога, «святые Господу, первые плоды его урожая» согласно Иер. 2: 3:
Израиль был святынею Господа, начатком плодов Его; все поедавшие его были осуждаемы, бедствие постигало их, говорит Господь.


Старожил
+1287
|15 Июн 2018
0 Цитировать

Поэтому народ Божий - христиане   должны стать святым начатком для Бога, как «живые жертвы, святые и приятные Богу» согласно Рим. 12: 1.
И вот этот <начаток> имея «первые плоды Духа», действие Духа, осуществляющее настоящее искупление их душ, христианам дается гарантия того, что они будут иметь будущее искупление своих тел при втором пришествии Христа о чем апостол Павел говорит в Посл Римлянам - им и нам:
.... но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего

Старожил
+355
|15 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата Римма
Поэтому

Почему "Его созданий" (в смысле обобщённо о творении)?

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
+1287
|15 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Почему "Его созданий" (в смысле обобщённо о творении)?

А Кого же еще?

Ведь  только  Все из Него, Им и к Нему

и

Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть?

Но может вы по-подробнее, по-конкретнее об"ясните в чем заключается суть вашего вопроса?

Старожил
+355
|16 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата Римма
А Кого же еще?

Речь идёт о том, что мы - начаток Его созданий. Здесь ведь обобщённо о творении. нет разделений на новое, старое... и вот, начаток (не важно, кто из трёх перечисленных Вами имеются в виду), фактически - первое создание. Как так? конечно, кто-то говорит: мы были в Нём прежде сотворения мира! а всё остальное до сотворения разве в Нём не было? так почему "начаток созданий", без разделений на новое и ветхое? т.е. как я спросил прежде,обобщённо?

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
+1287
|16 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Речь идёт о том, что мы - начаток Его созданий. З

С моей точки зрения  - в этой главе а именно стихе -  выражается идея, что христиане являются вновь созданными, возрожденными существами. В нем говорится, что наша новая природа является результатом действия «Слова Истины» для божественной цели быть «первым плодом»  среди всего творения. Это утверждение подразумевает то, что Павел ясно говорит в Еф. 2: 8-10, а именно, что возрождение - это нечто, совершенное Христом (Словом Истины), а не самим собой, и это делается для Его цели , что у нас есть божественная цель в нашем существовании, и нам надлежит делать это всегда.
И вот прочитав Иаков 1:18 и сравнив  ее с
Быт 1:24

И сказал Бог: да произведет земля творения живые по роду их: скот и ползучие и звери земные по роду их. И стало так. -
можно ясно видеть, что слова греческой фразы в Иакова 1:18 , почти совпадают с фразой в Быт. 1:24.
В каждом случае используемые слова обычно относятся к рождению, но в каждом из этих случаев они могут и также означают акт творения.
Рождение, в конце концов, является шагом в творческом (или творчестве) процессе.
Подобно тому, как Бог сотворил мир и все живое в нем, Он сотворил каждого из нас, христиан, как отдельные человеческие души и воссоздал согласно 2 Кор. 5:17 и  Гал 5:16  нас через действие и процесс рождения свыше о котором читаем в Иоанн 3 : 3.

Забанен
-506
|18 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
фактически - первое создание. Как так?

Псалтирь 81:6

Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы ...

Я сказал : вы - Ангелы , и сыны Всевышнего - все вы ...

--

Бог - Дух и потому нет у Бога детей в материальном виде !

Но есть ангелы которым дьявол с разрешения Адама

внушает что они люди !

--

Об этом сказал Давид в своих Псалмах !

Это повторил Иисус в своих проповедях :

Иоанна 6:63

Дух животворит; плоть не пользует нимало.

Дух (ангел) внушает(животворит) себе бесполезную плоть человека !

--

Именно поэтому  воз и ныне там ... !

И догмы церквей непоКабелимы в своей закостенелости ...

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+355
|18 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата уталённый
Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы ... Я сказал : вы - Ангелы , и сыны Всевышнего - все вы ...

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

(Прит.30:6)


 

Цитата уталённый
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Дух (ангел) внушает(животворит) себе бесполезную плоть человека !
а вот пример Вашего извращения:
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)
а никакие ни Ангелы. значит Вы согласно Притчам кто?
Цитата уталённый
И догмы церквей непоКабелимы в своей закостенелости ...
Естественно! потому что на - столб и утверждение истины!
Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Писатель
-18
|18 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата Римма
но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего

Рим.8:23-25

и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?

Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.

Здесь начаток Духа — залог —, имеет значение как само существо прогрессии. Наши мучения в конечном итоге — в русле учения — оправдываются и вознаграждаются раскрытием перспективы преображения и приобретением способности видеть НЕВИДИМОЕ через рассматривание как самого образа Христа в Иисусе, так и творения, которое от начала запечатлело в себе сегмент руки Творца, Его замысел и релиз, которые однородны по содержанию.

Павел, исходя из Омега/подобия, понимая что проявление завершенности свойств и природы, венчающей полноту явления Ц.Б. в человеке:

Ис.11:7 , начиная от 1го ст., и на протяжении всей главы

И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.

Обращается к слушающему с предложением заглянуть в существо вещей, т.к. надежда в конечном итоге, уступая место вере, с избытком удовоетворяется излиянием Духа, вносяшего в наши сердца образ и материал для строительства, т.с. обеспечив человека 2мя вещами — видеть в Иисусе, и строить/принимать/устанавливать/возвращать(ся) в себе — здесь и сейчас — аутентичность Божеского естества, влияние которого на тварь, освобождает оную от рабства и покорности падшему херувиму.

Старожил
ain
+987
|18 Июн 2018
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
Так тут о предизбрании, а там, у Иакова, о рождении, как факте
Цитата AlexeyW
Как это понимать?

Мир вам. Вот алеб хороший стих привел. Еф. 1.4-5. Ну может еще это: " Иду ли я, отдыхаю ли — Ты окружаешь меня,

и все пути мои известны Тебе.4Еще нет слова на языке моем, 
Ты, Господи, уже знаешь его совершенно" , а также: " Не сокрыты были от Тебя кости мои,когда я созидаем был в тайне,
образуем был во глубине утробы.16Зародыш мой видели очи Твои;
в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные,
когда ни одного из них еще не было." Пс.138.       На вопрос, почему начаток создания: "... а также и вы будете свидетельствовать,потому что вы сначала со Мною." Ин. 15.27.
«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Забанен
-506
|18 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата уталённый
Псалтирь 81:6 Я сказал: вы — боги, .... вы - Ангелы
Цитата AlexeyW
Не прибавляй к словам Его

Бог есть Дух , значит сыны Его - Ангелы !

Ни чего не добавлено ! И Иисус возвращается к Отцу в таком же Ангельском виде !

 

Цитата AlexeyW
никакие ни Ангелы.

А вот это добавление ! Так как ... :

Св. Евангелие от Луки 24:39
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите;

ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

--

 

Цитата AlexeyW
пример Вашего извращения:
Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
1 2

Начало создания

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы