Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Мы рождены или усыновлены Богом?

Удален
Давид Самуилович
|5 Июн 2018
1 Цитировать

В одном месте  Библии написано, что мы рождены от Бога, в другом месте написано, что мы усыновлены. Но это же понятно, что если усыновлены, то не рождены, а если  рождены ,то зачем усыновление?  Послание к Римлянам 8:15

Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»

Послание к Римлянам 8:23

и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

Послание к Римлянам 8:15

Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»

предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей…

(Послание к Ефесянам 1:5)

Если мы рождены, то получется, что Бог родил Себе Храм. Разве не знаете, что вы — храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

(Первое послание к Коринфянам 3:16) Но Бог, скорее всего,  сотворил Себе Храм, а не родил.

И если мы рождены от Бога, то мы тоже получается  Боги. Но написано, что у Бога только Один Сын Единородный - Иисус Христос, то есть больше Бог никого не рождал.. Если рассуждать логически, то мы не рождены, а сотворены, мы не боги, а усыновленные дети Божьи. Получается тут ошибка в Библии, противоречие?

Bigfire
Старожил
+3866
|6 Июн 2018
2 Цитировать

Суть обоих действий та же, или переход от смерти в жизнь (усыновление), или рождение свыше.

Смерть для ветхого человека и рождение нового. Так что, особых противоречий нет.

Если рождены от Бога - то сыны Божьи, по естеству, да, а по статусу, ниже.

Удален
Давид Самуилович
|8 Июн 2018
1 Цитировать

Сыны Божьи   по любому, если усыновлены или рождены.Суть в том, что рожденый только один, который Единородный, а нам не стоит брать на себя лишнего, чужую славу  и звание, это не полезно. ИМХО. Я это не утверждаю, а просто вынес для размышления и обсуждения.

Если мы рождены от Бога, то тоже Боги, часть Троицы. Вопрос принципиально важный.

Bigfire
Гость
0
|8 Июн 2018
0 Цитировать
часть Троицы

а где вы тут יהוה אלוהים יהוה видете Троицу

Старожил
+3866
|9 Июн 2018
1 Цитировать
Суть в том, что рожденый только один, который Единородный, а нам не стоит брать на себя лишнего, чужую славу и звание, это не полезно. ИМХО.

Может ты и прав.

Вопрос не простой.

Христос посредник Нового Завета. через Него получаем усыновление - в Нем, становясь, отчасти, Им. Частью Его тела.

Так что, Сын - один, а верующие - в Нем.

 

Цитата zeJuf
а где вы тут видите Троицу

Троица - понятие условное. Кому оно удобно, пусть себе использует.

Писатель
-50
|10 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата алеб
Если рождены от Бога - то сыны Божьи, по естеству, да, а по статусу, ниже.

В этом и суть - если...?! Лично для меня это уже не вопрос: рождён или усынавлён - это во первых.

Рождение от бога - естественное равенство по естеству, не может родится у человека например кошка.

По статусу вопрос: имеете ввиду, например статус социальный? - Бог - директор, а человек - Его подчинённый?

Верю в реализм
Удален
AlexeyW
|11 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата zeJuf
а где вы тут יהוה אלוהים יהוה видете Троицу

Троицу мы, например, видим здесь:

וַיֹּאמֶר ׀ יְהוָה אֱלֹהִים הֵן הָֽאָדָם הָיָה כְּאַחַד מִמֶּנּוּ לָדַעַת טוֹב

Простой пример:

וַיֹּאמֶר יְהוָה הֵן עַם אֶחָד

(Быт.11:6)

народ один, но народ - это не один. ферхштейн? :)

а отсюда:

21 В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
22 И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, [не знает] [никто], кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(Лук.10:21,22)

 

И если мы рождены от Бога, то мы тоже получается Боги.

Не получается. Бог - это больше титул, а природа его - дух. Поэтому и сказано: "рождённое от Духа есть дух".

Например, от человека "Мистер Вселенная" родится человек, а не "Мистер Вселенная". От лауреата Нобелевской премии, тоже, родится человек, а не лауреат...

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Писатель
+233
|11 Июн 2018
0 Цитировать

Если Библия говорит о чем-то двояко, это значит, что истина - и то, и другое.

Например, Иисус - Лев и Агнец одновременно. Очевидно, в человеческом понимании это оксиморон (взаимопротиворечащее утверждение) Церковь - невеста, армия, стадо овец, ветви лозы, свет миру, соль земли, храм Духа, Тело Христа и т.д. Как прообразы это хорошо, а попробуйте побыть в реальном мире всеми этими объектами одновременно!

Вероятно, речь идет о прообразах, сравнениях. Например, о спасенных язычниках (о нас, то есть), сказано, что мы "привились к природной маслине" (Рим. 11:17), это как-бы больше намекает на усыновление, принятие уже существующих людей в Божье сообщество, так что мы не просто приравнены к детям Божьим, а фактически и юридически ими являемся.

Еще, о нас сказано: "Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак. 1:18). Получается, что Бог нас одновременно и родил и сотворил заново, так что мы теперь еще и "новое творение во Христе Иисусе". Мы же не говорим о своих детях (природных или приемных), что они "новое творение". Они просто - творение Божье, как и мы сами.

Так что, иногда Библия говорит иносказательно, чтобы объяснить духовные вещи земными прообразами. Хотя, юридически - мы Его дети и это непреложный факт.

Удален
AlexeyW
|12 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата cabupIJa
во имя трех Богов

Нет трёх Богов.

"Господь Бог твой Един есть"

Троица - это не три Бога, а один. Просто явление Каждой из Ипостасей несёт в Себе всю полноту Божества (напр.Кол.2:9), а поэтому в своём персональном явлении и именуется Богом.

 

В одном месте Библии написано, что мы рождены от Бога, в другом месте написано, что мы усыновлены.

Просто родиться человеком мало, надо им быть.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
Давид Самуилович
|12 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Не получается. Бог - это больше титул, а природа его - дух.

Дух разный может быть.

 

Цитата lomeiko2
Так что, иногда Библия говорит иносказательно, чтобы объяснить духовные вещи земными прообразами. Хотя, юридически - мы Его дети и это непреложный факт.

С этим я не спорю.

 

Цитата AlexeyW
Просто родиться человеком мало, надо им быть.

Я о том, что , если у нас есть дети рожденные и усыновленные, то между ними есть разница. Тот, кто рожденный, тот не усыновленный, и наоборот. Так же и между нами и Иисусом Христом есть разница, мы не совсем такие , как Он , хлтя и дети Божьи. Мы сотворены, а Он - рожден.

Bigfire
Удален
AlexeyW
|12 Июн 2018
0 Цитировать
Дух разный может быть.

Но я-то вроде конкретно выразился.

 

Я о том, что , если у нас есть дети рожденные и усыновленные, то между ними есть разница

Ну мы-то не Бог. о плотском - по плотскому, о духовном - духовно.

Рождённое от Духа есть дух, а вот душа в перевоспитании нуждается. Поэтому некоторые переводят Иоанна 1:12 как "становиться детьми Божьими". Мало иметь "пассивную" Божью природу, жизнь должна соответствовать ей.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
Давид Самуилович
|12 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Но я-то вроде конкретно выразился.

Природа - от слова родить. Бога, Духа  родил кто-то? ,

 

Цитата AlexeyW
Рождённое от Духа есть дух,

В другом месте написано, что мы не рождены духовно,а  получили Духа усыновления. То есть, нам просто дали, как залог. Был человеческий дух дали еще Божий Дух.

Bigfire
Удален
Давид Самуилович
|12 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Мало иметь "пассивную" Божью природу, жизнь должна соответствовать ей.

Если мы - новый человек, рожденный от Бога, то мы должны сильно отличаться от нерожденных, по уму, силе, сверхъестественным способностям. Мы должны на порядок быть сильнее, лучше  нерожденных, но на деле - отличий мало, даже наоборот, неверующие бывают сильнее и умнее нас.

Bigfire
Удален
AlexeyW
|12 Июн 2018
0 Цитировать
Природа - от слова родить. Бога, Духа родил кто-то?

Никто. Дух Святой - Ипостась Единого Бога, вечносущего.

 

В другом месте написано, что мы не рождены духовно,а получили Духа усыновления.

Это говорится, что мы не просто рождены от Духа, но Этот Дух с нами и остался. Он назван Духом учыновления, потому что именно через Него и совершилось сие таинство.

 

Если мы - новый человек, рожденный от Бога, то мы должны сильно отличаться от нерожденных, по уму, силе, сверхъестественным способностям.

16 непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
(Еф.1:16-19)

Мы и отличаемся. Например, атеизм назван безумием, а вера в Бога - мудростью высшей, чем любая мирская.

У Бога другие критерии.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
Давид Самуилович
|12 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Он назван Духом учыновления, потому что именно через Него и совершилось сие таинство.

Усыновление - не есть рождение.

 

Цитата AlexeyW
Мы и отличаемся. Например, атеизм назван безумием, а вера в Бога - мудростью высшей, чем любая мирская. У Бога другие критерии.

Разве что названием....

Bigfire
Удален
AlexeyW
|12 Июн 2018
0 Цитировать
Усыновление - не есть рождение.

И? всё дело в смысловом посыле слова. в контексте приведённом Вами о Духе, под "усыновлением" имеется в виду "Тот, посредством Которого вы родились". ВНИМАНИЕ!!! когда Павел писал свои послания он не знал современных юридических тонкостей.

 

Разве что названием....

Как летом свежие деревья отличаются от засохших плодами и зелеными листьями, так и в будущем веке праведные от нечестивых различаются блаженством
Снова показал мне пастырь многие деревья, из которых одни расцвели, а другие были иссохшие. - Видишь ли эти деревья?
- Вижу; господин, - отвечал я, - одни засохли, а другие покрыты листьями.
- Эти зеленеющие деревья, - сказал он, - означают праведных, которые будут жить в грядущем веке. Ибо будущий век есть лето для праведных и зима для грешников. Итак, когда воссияет благость Господа, тогда явятся служащие Богу и все будут видимы. Ибо как летом созревает плод всякого дерева, и становится понятно, какого оно, так точно обнаружится и будет видим и плод праведных, и все они явятся радостными в том веке... ("Пастырь" Ерма)

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
Давид Самуилович
|12 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
И? всё дело в смысловом посыле слова. в контексте приведённом Вами о Духе,

Смысл тут глубокий, если разобраться, потому что рожденный от Бога есть Бог,Христос, Единородный, а мы не Боги, мы творения, усыновленные, и нам не надо ровнять себя с рожденным , Единородным Сыном.

 

Цитата AlexeyW
Как летом свежие деревья отличаются от засохших плодами и зелеными листьями, так и в будущем веке праведные от нечестивых различаются блаженством

Христос всех людей спас, значит, у всех должен быть равный шанс на спасение. Но мы видим, что тут, на Земле, не у всех есть равные шансы, потому что кто-то не слышал, кто-то не смог принять в силу разных причин, в том числе, и воспитание с пеленок, и условия эпохи,  и гены.... Я думаю,что после смерти,  или в момент смерти  шансы уровняются и каждый сможет покаятся и примириться с Богом. Возможно, награда будет разная, хотя, тогда опять будет неравенство в ЦН. Сложный это вопрос, я не утверждаю, а только выкладываю свои мысли по этому поводу для обсуждения и спасибо всем, кто отвечает, как может.

Bigfire
Удален
AlexeyW
|12 Июн 2018
0 Цитировать
Смысл тут глубокий, если разобраться, потому что рожденный от Бога есть Бог,Христос, Единородный, а мы не Боги, мы творения, усыновленные, и нам не надо ровнять себя с рожденным , Единородным Сыном.

Христос - человек! Бога родить нельзя, Он вечен!

 

Христос всех людей спас, значит, у всех должен быть равный шанс на спасение.

Так и есть! у всех равные шансы. Но именно поэтому любящий зло удаляется во тьму ещё дальше, а любящий добро идёт к свету.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
Давид Самуилович
|12 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Христос - человек! Бога родить нельзя, Он вечен!

Тогда и Бог - Человек, если Христос - Человек. Но это нонсенс. Бог, Троица, не может быть Человеком.

 

Цитата AlexeyW
у всех равные шансы. Но именно поэтому любящий зло удаляется во тьму ещё дальше, а любящий добро идёт к свету.

Так а где тут у всех равные шансы, когда все в неравных условиях находятся?

Bigfire
Удален
AlexeyW
|13 Июн 2018
0 Цитировать
Тогда и Бог - Человек, если Христос - Человек.

А чё так? с чего бы?

Христос - это человек, отказавшийся от Своего Божественности ради нашего спасения.

 

Так а где тут у всех равные шансы, когда все в неравных условиях находятся?

А Вы откуда знаете? недавно с третьего неба?

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
Давид Самуилович
|13 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Христос - это человек, отказавшийся от Своего Божественности ради нашего спасения.

Когда-то, на короткое время. Но сейчас разве Христос - Человек? Разве Бог может быть человеком, ведь написано, что Бог - не человек?

Цитата AlexeyW
А Вы откуда знаете? недавно с третьего неба?

При чем тут небо? Я о Земле говорю, что не равные шансы у всех - разное воспитание, эпоха, место жительства, гены, здоровье.....

Bigfire
Местный
+10
|28 Июл 2018
0 Цитировать

Как я понимаю, то если говорится о верующем что он рожден Богом, то здесь имеется в виду его дух. Если говорится о усыновлении, то имеется в виду его физическое преображенное тело.

Удален
AlexeyW
|28 Июл 2018
0 Цитировать
Когда-то, на короткое время. Но сейчас разве Христос - Человек?

Конечно, и сейчас Христос - человек!

Павел поветсует о том времени, когда Сын Божий снова воспримет Божественную природу. (1Кор.15:28)

 

При чем тут небо? Я о Земле говорю, что не равные шансы у всех - разное воспитание, эпоха, место жительства, гены, здоровье.....

всё  это уравновешивается Божьим серцевединием и справедливостью.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!

Мы рождены или усыновлены Богом?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы