Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Что значит жить по духу, и на них нет закона Моисея?  

Удален
kiskis
|22 Мая 2018
5
Цитата Elizar
человек может себе придумать, что у него в духе всё в порядке. Иак.3:14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Иак.3:16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое. 1Пет.2:1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, 1Кор.3:3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? Гал.5:20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 1Тим.6:4 тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.

Но далее написано -

18. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

(Послание к Галатам 5:18)

.

Ещё написано -

22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.

(Послание к Галатам 5:22,23)

Удален
kiskis
|22 Мая 2018
6

Т.е. видите?

Есть два состояния - 1) по плоти - на таковых есть Закон. 2) и по духу - на таковых нет закона.

А подуху это по Христу. Т.е. распяв плоть свою со страстями и похотями, теперь живем Богом и для Бога.

Вот и распинайте плоть свою, применяя закон, которым говорится, что вам - смерть. И возраждайтесь по духу, и тогда на вас уже нет Закона.

Удален
pavel kaz
|22 Мая 2018
5
Цитата Наставник
Все духовные живут по закону Моисея, закону Божьему, а вот плотские не могут этого делать ибо еще дети во Христе, еще плотские и Богу угодить не могут.

Почему вы зделали вывод, что угождение Богу, есть жизнь по закону Моисея, ведь Бог, ИИСУСОМ ХРИСТОМ, назвал Моисеево писание данным им (Моисеем) из за жестоковыйности, в Начале, был высший Стандарт...

 

Цитата Наставник
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

Рождённые от ДУХА обязаны... правильнее лехко привзойдут "праведников" от "законных", если не так, то не видать нам НЕБА. Не? Итак: что есть угождение БОГУ, жизнь по писанию Моисееву? Или жизнь по ДУХУ? Живущие по писанию Моисея наследуют , Получают ДУХА? Или Живущие по Духу Праведны, даже согласно Моисееву стандарту?(того, что касаеться ндравственных исходящих поступков, слов. Не празднично- диетических установлений). Ведь в чём вредность понимания необходимости жить по Моисею??? Не соблазниться ли душа Спасённая Богом, видя громадность разрыва между собой и ТВОРЦОМ, совершив поступок, недостойный Высшего Стандарта, Явленнного ИИСУСОМ, "утешиться" тем, что по Моисею(декалогу) у неё (души): всё гут? То есть: не подумает ли она (душа), что не страшно что она не "Шатл", ведь по Моисею, достаточно быть "телегой", а ему (Моисею) Сам(?) Перстом(?) на каменюки параметры "телеги" начертал.... То есть не помчиться душа к Пристолу Милости за ДУХОМ и Благодатью, а утешиться "хорошим урожаем" в "надёжных закромах"......

раб ничего не стоящий
Удален
Elizar
|23 Мая 2018
1

теоретики виртуальные

Удален
Elizar
|23 Мая 2018
1

знаете как по еврейски произносится число 2222?

что значит жить по-русски и на них нет закона зимбабве?

Старожил
+3866
|23 Мая 2018
6
Цитата Elizar

Закон ВЗ бессилен сделать человека праведным, но по благодати ныне, верующий руководствуется заповедями, принятыми душой из Писания и вложенными Духом Святым в его дух.
Нигде Христос не оформлял Свое учение в свод правил и требований, необходимых для спасения.
---
Я обнаружил, что здесь действует такой закон: когда я хочу делать добро, то зло уже тут как тут. Внутренне я радуюсь Божьему Закону, но в моем теле действует другой закон. Этот закон ведет войну против закона моего разума и делает меня пленником закона греха, который действует в членах моего тела. Несчастный я человек! Кто бы избавил меня от этого тела смерти? Но благодарение Богу,  через Иисуса Христа, нашего Господа!
(Послание к Римлянам 7:21-25)
---
Т.е. начинать надо с того, что спасение по благодати. И далее жизнь в соответствии с тем, кем человек стал после возрождения своего, рождения свыше (а такого понятия не было в ВЗ), и сотв-нно тому, что он сам избрал, избрав объедениться с Богом. и грехи тут - как побочное явление (глобально не влияющие ни на что, как ранее).
МП хорошие. И учение НЗ нужно, но не ради постройки самоправедности и самомнения. Что по сути противоположно поиску Бога (поиск своей праведности). Иначе говоря. духовная слепота, духовное младенчество.

Старожил
-253
|23 Мая 2018
0

Дорогой

 

закон не по вере

Закон не может быть не по вере, потому что Сам Он сказал, что в законе нужно искать веру, ибо закон производит веру в человеке от его слышания:

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что ....... оставили важнейшее в законе: ..... веру; сие надлежало ...... не оставлять.

(Матф.23:23)

.....

(Реплика отмодерирована, переход на личность удален - правило №5)

.....

 

кто уповает на закон

Закон нужно исполнять, но уповать нужно на Иисуса!!!

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|23 Мая 2018
0

Дорогой

 

тот не имеет со Христом ничего общего

Только тот кто уповает на оправдания закона, а не на веру,  только тот не имеет со Христом ничего общего.

Но верующие знают, что вера утверждает закон Моисея в наших сердцах и Бог Духом в нашим сердцах и мыслях его прописывает, чтобы мы жили и угождали Богу во всем.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+950
|23 Мая 2018
5
Цитата Наставник
закон производит веру
Итак, вера приходит от услышанного слова, слова о Христе.

Современный перевод РБО

Итак, вера приходит, когда Весть услышана, а Весть слышат, когда о Христе проповедуют.
Итак, вера – от проповеди, а проповедь – чрез слово о Христе.
Это значит, что вера приходит к людям, если они слышат Благую Весть, проповедуемую о Христе.
Значит, вера приходит к людям, если они слышат благую весть. А благая весть приходит, когда проповедуют о Христе.
Итак, вера – от Вести услышанной, а слышат ее там, где возвещается слово Христово.
Вера зарождается от слова услышанного – когда люди слышат слово о Христе.
Итак, вера приходит от услышанного, то есть через слова Христа.
Итак, вера приходит от услышанной вести, а весть – от слова Христова.
Итак, вера – от услышанного, а услышанное – по слову Христа.


Послание к Римлянам 10:17 – Рим 10:17: https://bible.by/verse/52/10/17/

принявший подарки веры, праведности, благодати...
Удален
Mixay
|23 Мая 2018
5
а если ваш брат умер, оставив бездетную вдову, то срочно женитесь на ней, чтоб продлить род брата, пока она не сняла с вас сапог и не плюнула вам в лицо. Это всё закон Моисея. Будьте добры исполнять, раз у вас такая вера.

Не загоняй в тупиковые дебри,итак не знают как выкрутится :) Вон оставили только 10 заповедей исполнять .

Пора бы им медаль давать за исполнение .Награды то не будет тем, кто Христа хочет сдвинуть Который исполнил Закон и дал Новый. 

Удален
kiskis
|23 Мая 2018
4
Мы сораспялись верой в Иисуса, а не законом. А кто хочет себя по закону поистязать, тот не достигнет уровня Божьей святости в любом случае

Мы в любом случае СОраспинаемся. А Иисус был распят по Закону. И исполнил его до конца. Поэтому не просто верой, а верой во Христа, который ради нас исполнил Закон, отдав Себя за нас.

Удален
Mixay
|23 Мая 2018
6
Это страшная мысль, между прочим

Норм. Ведь никого не убили,не обманули,не клеветали,других богов не имели к примеру маммона,ничего не рисовали и в субботу лежали дома

Герои закона.

Удален
Mixay
|23 Мая 2018
5
А разве сама по себе фарисейская ересь, что христиане должны соблюдать закон, не является обманом?

Они некоторые понимают это по другому.Оправдываются они Христом и считают что раз мы оправдались,это не значит что позволено убивать,воровать,обманывать..

То есть в слове нет закона подозревают что скажи церкви, что теперь нет закона,так сразу пойдут убивать,воровать,обманывать..

Вот такое непонимание ,трудно им отпустить себя и поплыть доверившись что Бог не даст утонуть в Иордане.

Рожденный свыше не грешит написано,хранит себя.То есть плывает и воздух внутри поддерживает его.В духовный жизни христианин плывает пологаясь на дух. А дух не поведет на зло.Это только плоть ведет на свои прихоти.И сатана искушает .Значит надо жить по духу исполняясь духом.

Я наблюдал за ними кто за 10 заповедей на смерть пойдет. Говорит надо исполнять закон,а сам простит не может и ведет войну.Пишет клевету на наше исповедание.И довольно часто.

Потому что сам пытается исполнять.А как только начинаешь сам,сам,так сразу Бог отпускает вожжи.Ну попробуй тогда сам.Сумеешь ли?

Ещё надо понять,какого ты духа? Если фарисейского то беда.

Старожил
+1289
|23 Мая 2018
7
Цитата Наставник
Все духовные живут по закону Моисея

духовные не живут по закону Моисея,потому что он не для праведника

Старожил
-253
|24 Мая 2018
0

Дорогая

 

Цитата Lily-flower
духовные не живут по закону Моисея,потому что он не для праведника

Если человек говорит о праведности, а сам не соответствует закону Божьему(Моисея), то это все пустое:

(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

Римлянам 2:13

Мы видим, что Бог оправдывает тех праведников, кто исполняет закон Божий, который Бог дал через Моисея.

С уважением...

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
kiskis
|24 Мая 2018
5
Цитата Наставник
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, Римлянам 2:13

Што ж вы выдираете из полного смыслового текста?

Как там написано полностью?

11. Ибо нет лицеприятия у Бога.

12. Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, —

13. (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:

15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

(Послание к Римлянам 2:11-15)

.

И там совершенно о другом идет речь. А не об исполнении закона.

Удален
Elizar
|24 Мая 2018
1

что значит жить по-русски и на них нет закона зимбабве?

аналогично звучит название этой темы.

для чего обсуждаете и судите закон Моисеев, коли живете по духу?

а за издевательства над словом Божьим в законе Моисея, каждый получит свою долю.

Удален
kiskis
|24 Мая 2018
4
Цитата Elizar
а за издевательства над словом Божьим в законе Моисея, каждый получит свою долю

А кто издевается?

Удален
pavel kaz
|24 Мая 2018
5
Цитата Наставник
Если человек говорит о праведности, а сам не соответствует закону Божьему(Моисея), то это все пустое: (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, Римлянам 2:13 Мы видим, что Бог оправдывает тех праведников, кто исполняет закон Божий, который Бог дал через Моисея. С уважением...

Ну а как вы думаете, обманул ли ИИСУС парня, на кресте рядом со Своим, Сказав, что тот будет с НИМ в раю??? Или думаете, тот успел ещё пожить по закону Моисея праведно(?)??? .... У вас вроде правильные логические построения, но они не охватывают всю Полноту ЕВАНГЕЛИЯ... Мы СПАСЕНЫ не тем, что исполняем здоровую часть Моисеева закона. Это "побочный",( сопутствующий, один из) - ПРОДУКТ ДУХА СВЯТОГО, Дарованного нам, не наша праведность(?), А Праведность ИИСУСА, БОГА Дарованная нам Силой ДУХА, потому глупо нам Ей хвалиться как своей. Наша того... короче нет её у сынов человеческих (Адамовых) с самого Сада Эдемского... Тут ведь в чём вопросище. В чём  мы видим смысл нашей жизни? Вот есть вариант: любить Бога всем сердцем, крепостью и силой своей. А есть вариант, у православных слышал: цель жизни - стяжание ДУХА СВЯТАГА... Ведь вы ж в курсе, что человекам не возможно Спастись, только БОГУ Всё Возможно и парнишка на кресте, признав ИИСУСА, Родился Свыше и без своей праведности(?), как и мы, Вошёл в ЖИЗНЬ... Опять же стоит, ли нам опасаться, что Праведность ИИСУСА в нас, не сможет(???) исполнить ЕГО же Повеления: превзойти праведностью книжников и фарисеев? По честному? Страшновато, Его ли Праведность во мне, но в способностях своей, я настолько разачарован, что таки доверюсь ЕМУ...  По моему такие мысли должны быть в Христовых. Как думаете?

раб ничего не стоящий
Удален
pavel kaz
|24 Мая 2018
0
Цитата Elizar
а за издевательства над словом Божьим в законе Моисея, каждый получит свою долю

Да ладно! Не дуйтесь Елизар... Я как ученик ИИСУСА (по ЕГО Милости), подобно ученикам Моисея из 9й от Иоанна: "ты ученик Его, а мы Моисеевы ученики. Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог; Сего же не знаем, откуда Он. Человек прозревший сказал им в ответ: это и удивительно, что вы не знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи."

Скажу: ОН (ИИСУС) Даровал мне Жизнь Вечную, а ученики Моисея ЕГО отдали на распятие, потому не знаю, кто там с Моисеем на Синае Говорил(?)...  Хорош грозить мне "карами небесными", ведь о отношении к закону Моше в ЕВАНГЕЛИИ нт Указаний. только к Вере ИИСУСУ  и ДУХУ СВЯТОМУ... Лучше раскажите, как это Ангел(?) Господень(?) растерялв пустыне всё мужское население Израиля? С 600000, до Палестины дошли тока двое.... Вы ж понимаете, что если вы в такой "продуктивности похвалите" Гавриила или Михаила, то э-э-э-э-э... ну как минимум, на 9 месяцев обет вынужденного молчания. Не?

раб ничего не стоящий
Удален
pavel kaz
|24 Мая 2018
0
очень здравое рассуждение

Навеяло...

 

Ангелы тут не при чём. Народ Израиля под законом ужасно грешил.

Вопрос конечно Елизару, но всётаки Ангелы то Д(д)уховные Водители.... Так таки присутствует вопрс к продуктивности, если воспринимать духовное водительство к Цели, Обетовании, котрая показана в данном случае - вхождение в Ханаан... От Иоанна 17;11-12 "

. Отче Святой! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы. Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание".
раб ничего не стоящий
Старожил
-253
|24 Мая 2018
0

Дорогой

 

Цитата Наставник
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, Римлянам 2:13
Цитата kiskis
Што ж вы выдираете из полного смыслового текста? Как там написано полностью? 11. Ибо нет лицеприятия у Бога.

Бог просит всех жить по закону Божьему, как Иудеев и язычников. Бог не лицеприятен!

.

Теперь давайте с вами вместе дальше посмотрим, о чем Павел пытается нам сказать:

 

Цитата kiskis
12. Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, —

Павел здесь говорит, что все кто будут вне закона, они погибнут, потому что праведными вне закона невозможно стать, а только праведностью веры, которая приходит от слышания слова Божьего, то есть закона Моисея!!!

А те кто под законом согрешают, что можно и не делать, то закон таких осудит, а живущих по нему оправдывает:

чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

(Рим.8:4)

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
pavel kaz
|24 Мая 2018
0
Не совсем

А конкретней? Вопрс то интересный.

раб ничего не стоящий
Старожил
+950
|24 Мая 2018
5
Цитата Наставник
Мы видим, что Бог оправдывает тех праведников, кто исполняет закон Божий, который Бог дал через Моисея.

Ну расскажите нам всем что именно вы сделали из закона Моисея и из за исполнения чего конкретно в законе Моисея вы были оправданы Богом ?

принявший подарки веры, праведности, благодати...
Старожил
+1289
|24 Мая 2018
6
Цитата Наставник
Если человек говорит о праведности, а сам не соответствует закону Божьему(Моисея), то это все пустое

Апостолы не могли этот закон исполнить,значит вы тоже не можете. Значит

 

Цитата Наставник
это все пустое
Цитата Наставник
Мы видим, что Бог оправдывает тех праведников, кто исполняет закон Божий, который Бог дал через Моисея.

Бог никого так не оправдывает,потому что законом грех познается

Старожил
-253
|25 Мая 2018
0

Дорогой

 

Цитата pavel kaz
Ну а как вы думаете, обманул ли ИИСУС парня, на кресте рядом со Своим, Сказав, что тот будет с НИМ в раю??? Или думаете, тот успел ещё пожить по закону Моисея праведно(?)

Парень не просто был повешен на кресте. Он был преступник закона и по этому убив человека он и висел через это на кресте. Иисуса по обвинению, а не по Его действию повесили на крест.

Тот парень был виновен и по этому висел, а Иисус безвинно был осужден нарушителями закона Божьего.

Иисус шел в рай не за Свои прегрешения, а тот парень поверил во Христа и был оправдан перед Богом. Иисус Своей смертью заплатил за прегрешения каждого человека и по этому Он и говорил, что "будешь со Мною в раю".

Но если бы тот парень, который был приговорен к смерти был отпущен, по какой-то причине и шел снова против закона убивая и обманывая людей, то рай ему бы не светил. А так после покаяния ему уже не нужно было ничего делать и он ничего не мог бы сделать плохого быв прощенным и очищенным Богом пошел в рай на лоно Авраама, как и обещал ему Иисус.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|25 Мая 2018
0

Дорогая

 

Цитата Наставник
Все духовные живут по закону Моисея
Цитата Lily-flower
духовные не живут по закону Моисея,потому что он не для праведника

То есть Иисус не жил по закону Моисея, а нарушал его и через это пострадал за Свои грехи, а не за наши?

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|25 Мая 2018
0

Дорогой

 

Цитата kiskis
Но далее написано - 18. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. (Послание к Галатам 5:18)

Правильно вы цитируете, но понимаете не верно.

Дело в том, что только подзаконные были искупленные, а все остальные нет!!!

И из подзакония Иисус всех, через возрождения духа перевел не над законом Божьим, а в закон Божий, где Иеремия и все пророки уже утвердили, что закон Моисея будет Богом через Дух Святой прописан в сердцах Его народа и больше не будет беззаконников, как Израиль видел вокруг себя, которые поклонялись каждый своим богам и через это шли на вечные мучения! Израиль был призван спасти все народы от их беззакония и нечестия свиней, как любил в притчах показывать Своим ученикам Иисус место языческих народов и будущее их искупления, если только уверуют в Бога, а не будут продолжать есть блевотину дьявола.

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,

2 но в законе (Моисеевом, которое Господь (Иисус) дал на горе и потом пришел и Сам жил по нему)Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

(Пс.1:1,2)

Мы видим, что блаженства получает тот, как учил Иисус, у кого воля его в законе Божьем, а не под законом!!!

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|25 Мая 2018
0

Дорогой

 

Цитата Наставник
подзаконные были искупленные
никогда такого не было, искуплены только верующие, и не важно, были они до этого подзаконными или нет.

Ну, тогда давайте вместе будем читат и приводить свой разум в соответствие истины, а не религиозных предрассудков:

но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,

5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам(подзаконным) получить усыновление.

(Гал.4:4,5)

Иисус искупил только подзаконных, то есть все кто стоял под законом, а Писание говорит кто это и не умалчивает и не придумывает свое!!! Все Писание Божье, а не человеческое.

Прекратите лгать на объяснения Павла Писания, которое он дает своим ученикам в своих посланиях!

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|25 Мая 2018
0

Дорогой

 

Цитата Наставник
Иеремия и все пророки уже утвердили, что закон Моисея будет Богом через Дух Святой прописан в сердцах Его народа
Там не написано, что именно закон Моисея будет написан в сердцах у новозаветных

Там написано прямо и без всяких религиозных дополнений и извращений язычников.

Мы можем вместе с вами прочесть Его Слово сказанное с неба, через пророков:

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

(Иер.31:33)

Скажите какой закон, кроме закона Божьего был еще у Бога???

Или Бог двуличен?

Где написано, что Он даст еще какой-то закон, кроме уже даного?

Написано что Бог не дасть закон, потому что уже дал его через Моисея, а что вложит теперь закон, тот что дал через Моисея в сердца Его народа, котоые отступили от Божьих заповедей!!!

И когда Он вложит в сердца Своего народа закон Моисея, который получил его от Бога с пристола благодати, то уже Его народ не сможет жить по своему, а только будет жить по Божьему, по вложенному в сердце закону Моисея!!!

----------------

Реплика отмодерирована, некорректное высказывание о Боге удалено на основании правила №3

-----------------

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.

Что значит жить по духу, и на них нет закона Моисея?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.