Это и так понятно! Десятина тут причём? Никто не говорит про даяния, пожертвования и т. П. Но извините, немного грубо, о деньгах и утверждении в Боге...

Нет, не понимаете, если утверждаете, что христиан сеющих деньги ждет сверхестественное материальное процветание. Законы денег это отрицают.

Конечно, только вы это не смогли это доказать. А в теории чисел все доказывается, даже  то, что 1+1=2.

Я вас разводил, а вы не поняли КАК я вас разводил, потому, что Вы математику знаете только считая,  так называемые, "добровольные" денежные десятины, которых в Писании нет.

Картофель, выращенный своим руками из семени сеющего, и деньги, которые могут у вас появиться только в результате перемещения по разным причинам определенных сумм из карманов чужих -  в карман ваш. Это диметрально разные понятия.

Чтобы христиане сеющие деньги процветали, другие христиане должны им отдать свои деньги.

Или мир должен отдать свои деньги наивному народу, что вообще невозможно.

Откуда будет воображаемое вами поступление финансов для, с позволения сказать, " материального процветания" церкви? Мистика, я надеюсь, отпадает.

Расскажите, будьте любезны.)

Итак, небольшая церковь, каких тысячи. Допустим, тэк-с... в 100 человек. Церковь начала сеять деньги. По вашим сказкам о добровольной денежной десятине, это в среднем  около 40$ в месяц . Трудно представить во ЧТО превратятся 480 $ в год, если применить к ним такое действие, как

мера добрая, утрясенная, нагнетенная и переполненная

Это суммы, ну мягко говоря, достаточно большие.

Расскажите, уважаемый автор темы, предполагаемый вами, маршрут  движения финансовых потоков в "лоны" процветвющих христиан.))

Десятина - вид пожертвований добровольных в Н.З. Речь не о десятине закона тут.

Не понимаете Вы, что есть деньги, как видно по Вашим утверждениям.

И прочитайте внимательно первые мои посты все, тогда и поговорим.

Доказано не раз, но что поделаешь если Вы за свое.

Деньги печатают на станке как эквивалент СУЩЕСТВУЮЩИХ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ.И поэтому, человек затратив усилия на выращивание картошки, затем может обменять эту картошку  равносильно на (например) сахар. Но то же самое он может сделать более удобным способом: продать (ОБМЕНЯТЬ) катрошку на деньги равносильно, и затем с деньгами в кармане (а они не занимают много места, легенькие) может купить помидоры в любом месте где захочет, где это возможно и удобней.

-----

Право надоедают уже "аргументы" некоторых, пытающихся из денег сделать то, чем они не есть.

Видно что Вы не читали внимательно начальные посты.

Давать надо по ведению Духа, как плод личных взаимоотношений с Господом! Господь лучше Вас и меня понимает это все, и иповедет давать, воздерживаться - как надо!

:) А теперь задумайтесь внимательно над Ваши утверждением.  Да!

Или Вы считаете что возможно правильно и полноценно что ли бо делать без Него? Это касает всего, и даяний. :)

И что тгда не было закона, который пришел через Моисея. :)

И никак не отнеоситься к этой теме.

То есть, вы полагаете, что существует десятина ветхозавантная и новозаветная?!

В Новом Завете нет добровольных денежных десятин. Вообще нет никаких десятин.

Вас развели три раза, один раз вы с горем пополам догадались случайно наткнувшись в учебнике на ответ, а в двух случаях вы конкретно попали.)

Я понимаю, у вас и лебеди в горах живут, а не в водоеме и раки у вас в лес уползают, а щуки у вас вдоль берега разгуливают))

Пожелейте себя!

Вы сами это сказали. Теперь объясните, каким образом вы планируете повальное материальное процветание церкви, которое требует сверхестественного появления огромного количества денежных знаков, не подкрепленных материальными ценностями и услугами.) Бог это не будет делать.

Обратите внимание на пример, который вы проигнорировали:

Кстати что это за "лоно" у человека, в которое отсыпят ему, по вашим ошибочным утверждениям, несметные богатства?)) Где у человека находится это, с позволения сказать, "лоно"?

Если Бог будет давать денег с неба,то зачем человеку тогда вообще работать? Он сможет лежать на диване и никогда не работать. А если все есть,то зачем ему Бог? Все его проблемы будут решать деньги,а не Бог.

И если кому-то все время давать деньги,то он тоже не будет работать. Зачем ему работать,если ему прихожане принесут. Получается что деньги как с неба падают,а достаются прихожанам очень тяжело.

это похоже на колдовство,потому что если Бог так не делает,то не от Божьего Духа это ждут

это был способ даяний,но не у апостолов,а в храме

Откуда возьмутся деньги,если никто не будет работать? В лото все выиграют или мирские принесут мешки с деньгами прямо на служение и начнут раздавать прихожанам церкви? Кто не хочет работать,тот не ешь.

Когда кончаются деньги,надо работать,а не дома сидеть и ждать чуда.

Так и есть.

В.З. - обязаловка, податок.

Н.З. - как разновидность добровольного пожертвования. Пример Аврааам, Яков.....

Это ваш вымысел, а не факт.

Ни разу не развели Вы, и сейчас не разведете. Просто Вам нечем контраргументировать, когда я Вам доказал, что Вы допустили грубейшую оплошность с комплексными числами, уравнениями из коплексных чисел.  Но Вы вместо того, чтобы извиниться, придумали себе отмазку, которую сейчас озвучили.

Не зря я Вам советовал поворот на 180°.

Я уже сказал.

В помощь Вам, может поймете. Успехов:  ТУТ!

Ошибочное "контраргументирование" у Вас, ибо не хотите признать факт, что суть надо различать от историческо-временной шкалы жизни.

Тогда не было машин, но как тогда так и теперь люди перемещались. Когда не было денег, товарообмен совершался напрямую; теперь есть деньги и товарообмен совершается в основном при момощи их. Суть не изменилась: как тогда, так и сейчас тот же товарообмен.

Который не жил по В.З. .... Да, почему нет? Если кто желает так давать?  Вы запретите?

Тому для кого Бог даст желание поделиться. И соответственно Слову, Писанию (естественно, не вопреки, Дух дает желания).

У меня один посредник - Христос Иисус.

Вы свою предвзятось не выдавайте за "аргументы".   Есть праведные служители, и будут. Это по Вашим словам получается что их нет теперь.

Н.З. всегжа был первым, и учрежден был до В.З.

Суть в том, что Бог ВСЕГДА принимает добровольно дающего, желающего дать для Бога, прославить Его, для Его дела, когда человек в правильных взаимоотношениях с Ним.

Это Вы так предположили, а не факт. То что не написано слова десятина там, не значит, что никто так не давал.

Мешки из-под картофеля)))

а если бы левиты узнали,что апостолы теперь тоже десятину собирают,но деньгами?

Богу не нужны деньги, они нужны для того, чтоб содержать саму организацию

Не уходите от ответа. Я вам задал вопрос

Извольте ответить, если есть что ответить.

добровольные денежные десятины- это ваш вымысел, а не мой.

Ни Иисус, ни апостолы ниразу не говорили о добровольных денежных десятинах и это факт Писания. Хватит вам лгать.

Да, ну?))) А кто принял знак отображения как знак равенства?))

Это и был развод, на который вы попали (кто хочет убедиться, прошу в тему Святого Тренировка ума стр26. пост за 8 февраля. Там показан развод Святого.

Заодно и расскажите о лебедях, выведенных вами, и которые  живут не в водоемах, а улетают в леса и горы))

Ответьте прямо, без своей пустой демагогии про "машины", на простой вопрос:

Материальное процветание человека подразумевает наличие у него больших сумм денег.

Есть только два источника появления у человека этих больших сумм - естественное, если ему вдруг народ, сам оставшись в минусе, перечислил  свои деньги. И сверхестественный- мистический- когда деньги свалятся с неба. Второй вариант невозможен- это бред, деньги с неба не упадут. Остается первый, который тоже невозможен.

Свое видео не предлагайте, это не скромно и не умнО.

Аминь, истинно так! Всё древнее прошло, теперь всё новое!

Ну да, прямо ВСЁ новое, а как присмотришься по-внимательнее - то всё  тоже самое:
суеверие ,  десятина, поклонение "идолам" только имена этих "идолов" осовременилии,  ну да, еще современные технологии в процессе купля-продажа всего что пожелаете от пророчеств о вашем будущем и прошлом, так и ваше "исцеление" начали использовать: от телефона до Скайпа ,  так что
"песни" конечно новые, а вот что до "мотивов" ?

Правильно хантер внимание всех обращает, именно так в реальности и происходит:
физические , реальные  денежные массы  переходит только из одного в другой карман.

А  кто-то видел что  денежная масса вдруг раз и перед каким-то праведником , великим "целителем" или "провидцем " обладателем даже 5-гранного дара служения , официально признаного,  появилась? Материализовалась вот так в виде тех же $$$ или  € , или тех же простых рублей или гривен?
Хоть раз? Хоть в каком-то месте?

Нет такого НОВОГО , все и всё по-старому , из кармана одного - в карман другого эти $$ перекочевываются.
Не более и не менее.

Прав был тот  Екклесиаст :

Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

Милая Римма, спасибо что откоментировали мой пост. Не поверите, вот как Бог свят, от суеверия, десятины и прочего догматизма, ну свободен, чего и всем желаю. Главное правило - никаких правил ( в хорошем смысле слова, конечно). Хочется просто жить , растить детей, делать по силам, что может рука твоя..

Настолько устал от религиозного маразма, что просто... Ты должен служить, Бог тебя осуждает, давай десятину, слушай лидера, пастора, служителя... Усё, хопiць!

Отчего же так - Не поверите? Отнюдь.
Весьма охотно верю вам и вашим словамDormyD о вашей жизни.
Именно так, в свободе и живут те, которые не подвержены
словесным или иным манипуляциям всякого рода и типа "учителей" современных. Внимательно, серьезно читая и в молитве размышляя над Словом Божием - ежедневно.

Вот и в этом , вы совсем не одиноки DormyD.

Много таких как в ваших краях, так по всему
лицу земли , лично знаю многих как по тому тихоокеанскому побережью, так и
по этому побережью прекрасной Атлантики, как русскоговорящих, так и тех, кто
никогда и не говорил на этом языке, а все на английском, немецком, и немало тех
кто на испанском только читает Библию, но мыслит теми же понятиями, что и вы
озвучили выше.

значит остается первый вариант. У кого-то будет много денег,потому что у кого-то станет мало

Конечно, для религиозных мошенников остаётся только самый простой и верный способ: вырвать из Нового Завета стих и втереть доверчивым, так наз"прихожанам", что этот стих говорит о неминуемом приходе к ним больших объемов финансов, но ...при условии если народ сам вывернет карманы.

Для этого мошенниками ложно истолкованы известные слова Иисуса Христа

«Давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам» (Лук.6:38,39).

И доверчивый народ веря мошеннику отдает честно заработанные деньги, и в итоге получилось то, о чем вы написали: деньги к мошеннику пришли естественным путем (карман - в карман), а народ ждет что к ним придут богатства методом "из ничего- полная пазуха".  И конечно же обманывается.

Неудачная попытка сказать что-то.

Рад что вы это поняли. Я же это всегда понимал.

Не уходил, ответил.

Ответил, нет контраргумента у Вас.

Ваш, а не мой. Авраам дал добровольную десятину, это было до закона, .... и Яков аналогично. Это есть в Писании, и не вымысел.

Ваше утверждение - вымысел.

Именно. И не разведете.

---

Вообще - гордость - это очень плохо.

Не виляйтие, опозорились, а теперь пытаетесь выкручиваться, вместо извинения.

Не пройдет!

Ну, чтож, пусть народ смотрит сам и сделает вывод о том, разведены вы или нет. Вы полезли в материал о котором понятия не имеете)). Обведенный знак  внизу означает отображение, а вы его приняли за знак равенства. Вот тут я вас и развел. Исходя из этого правая и левая часть не равны. т.е. при подстановке вполне можно добится что 2=3, хотя это и не так.

Разве мое утверждение что  Иисус и апостолы ни разу не сказали о десятине Авраама это вымысел?

Приведите место Писания)

Не ответили, выкручиваетесь, потому что сказать нечего. Выкручиваетесь как и с горными лебедями ,которых вы выдумали)) Не не выкрутились, и не выкрутитесь.

Это Ваш ляп, и втеме "Тренировка ума" у многократно указывал Вам на Ваш и ляпы. Все мугут зайти туда, убедиться в этом. А не по Вашим вырванным из темы отрывкам.

---

И не засоряйте форум, это другая тема.

То что не упомянуто слово десятина (не считая п. Евреям), не значит что не говорили.

Так что приводите аргументы, а не противоположное.

---

Даяния упомянути в Н.З. не раз. Как давать - личное дело каждого, и если кто даст 10% от чего-то - это так же даяние.

Ответил.

Вы сами начали говорить о старом нашем споре. Зачем засоряли форум? Или забыли. Напомню

Зачем провоцировали? Не дает покоя то что вы разведены?

))) Какой ляп? Это страницы учебника)))

Правильно, ни Иисус, ни апостолы ни разу не советовали, не давали указаний, не давали заповедей давать процентные даяния)

Правильно делаете ,что не даете ссылку на п Евреям. Хоть в этом правду написали)

Нет, добровольная денежная десятина это развод, аналогичный тому, как вас развели в вашей теме.

не давать десятину добровольную.

Конечно правильно, как и в остальном по теме.

Развод Ваше утверждение.

-------

------