Цитата Святой
Нет. Добровольные даяния от веления Духом Святым - не может быть обираловкой.Убедить людей, что это Дух Святой повелевает - не сложно
или
Убедить людей, что это Дух Святой повелевает - не сложно
Мир вам.
"Господь — Пастырь мой;
я ни в чем не буду нуждаться:
Он покоит меня на злачных пажитях
и водит меня к водам тихим,
подкрепляет душу мою,
направляет меня на стези правды ради имени Своего."
Сегодня спрашивал про основание десятины.
По любви, - ответила уверовавшая. Здесь игра слов, ибо зовут ее Любовь.
Когда попросил уточнить повеление, то был ответ такой: возьми бумагу и ручку. Говорю: нету. Тогда, - говорит - запиши на жестком диске своей памяти: никогда не заводить речь про десятину. Говорю, что кто во тьме, тот к свету не идет.
Десятина, в данном случае, была основана на запугивании. Разбитая машина, ограбление. Мол, диавол ( тут я рассмеялся, ибо не Бог) наказывает за десятину. Страх и женщина, говорившая пророчески ложь, произвели свое действие.
Еще некто называющийся пророком сказал ей: ты верная. Он, естественно связала это с десятиной.
Где там написано, что это не может быть примером добровольного даяния? Это Вы так написали, и не на основании Библии.
Убеждать людей надо - спрашивать ведения Духа Святого в личных даяниях. Почитайте начальные посты этой, моей, темы. Именно этому я учу. Поэтому:
-------------------------
Дейсвительно, если Вы их игнорируете, а они - обоснованные, согласны Писанию.
У Вас аргументы есть?...... Не пишите зря.
Есть. Вот вам две анафемы от апостола Христа Павла.
Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою
так скоро переходите к иному благовествованию,
7
которое впрочем не иное,
а только есть люди, смущающие вас
и желающие превратить благовествование Христово.
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба
стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам,
да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю:
кто благовествует вам не то, что вы приняли,
да будет анафема.
Те анафемы не касаются темы никак. Как же это аргументом может быть? Потому что Вам так хочется?
----
Павел учил давать, как и остальные апостолы, как и Христос учил.
Никто и не говорит чтоб не давать. Десятина просто никаким боком здесь...
Они напрямую авторам подобных человеческих постановлений.
:) десятина - добровольное ДАЯНИЕ. Именно Вы и К* говорите не давать. Сами себе противоречите.
Они не касаются никак моей темы. Я не учу вопреки учению Христа и апостолов. Добровольное даяние (десятина ли или по другому) - это учение Христа, апостолов.
Повторно: у Вас нет аргумента, и Вы пишите от себя. Я верю Слову.
Да, помните, как он о служителях писал, давать им? Не помните?
"Добровольная десятина" - никогда ее не заповедовал Христос.
Добровольное даяние - его давали для нуждающихся святых. О вспоможении святым писал Павел. О даянии НИЩИМ повелел Господь Иисуус Христос.
Ага, значит Аврраам - "согрешил" дав, до закона, добровольно. Какой же он пример веры для христиан тогда?
Речь идет о том, чему "учит" Библия.
---
Первое послание к Тимофею 5:17
Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
Как предментом обсуждения по Писанию может быть постановление человеков?
Авраам жил в шатрах верою - шагом марш в палатки. Можно армейские.
Авраам дал. Авраам был в завете обрезания. Чтобы вступить в Завет обрезания Авраама даже кастрация не поможет. Авраам - даяние без посредников (Васи, Пети, Тараса, Лёвки). Даяние имеющего избыток богатейшего человека. А не наоборот "дай и будешь богат, как Авраам". Короче, всех вымогателей - в шатры.
И пусть сами дают. Мы не в шатрах живем. Мы не реконструируем поведение Арваама в искаженном виде, а верим всему, что повелел Иисус нам, как верил он всему, что повелел Господь ему.
Иисус приказал научить соблюдать все, что он повелел Апостолам, а не Аврааму.
Да и Авраам давал не наставляющему словом, он не был рабом колониальным на зарплате, ДАЛ БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ ОДНАЖДЫ.
Мелхиседеку, а не в контору Рога и копыты О. Бендеру.
Заработок в интернете: " ДА СВД" 10ина Авраама с воинских добцч.
Некто под псевдонимом "наставляющий" выкладывает несколько самопальных проповедей в сеть. Требует с
просмотревших ДА СВД. На правах Мелхиседека. Получает ответ: Господу Богу одному поклоняйся и ему одному служи.
Вывод: как Персей на голову подобной гангрены смотрел через щит, так и нам, тем более, через Писание.
Я роликов не смотрел, и вымогать 10ины, 20ины, 30ины с меня не надо.
Таковым проще заражать комп вирусом тем, кто смотрел ролик, с требованием десятины с воинских добыч.
Просмотрел ролик и заставка на весь экран, пока не добудешь воинские добычи и не уплатишь на р/с.
Требование десятины Авраама нарушает статьи Наемничество и Терроризм. И кто за меч возьмется.
В приведенных вами местах Евангелии нет даже намека на десятину.
Да и в остальных текстах также нет и тени намёка на десятину.
В текстах и методичках лжеучителей есть прямые постановления человеческие.
Лицемеры!
хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8
приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком,
сердце же их далеко отстоит от Меня;
9
но тщетно чтут Меня,
уча учениям, заповедям человеческим.
Лицемеры!
Хорошо пророчествовал о вас Исаия:
8
"Народ этот устами Меня чтит,
сердце же их далеко отстоит от Меня;
9
но тщетно воздают Мне почитание,
уча учениям, предписаниям человеческим".
Интересно, а как вы поступите, если разбойники похитят членов вашей семьи? Скажете: на все воля Божья! И побежите проверять сохранность закопанной кубышки с денежками сэкономленными на содержании пастора?
Хотя бы компенсируя издержки на служение. Ну а если понравится, можно и пожизненно. Не согрешите.
Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь ", но не даст им потребного для тела: что пользы? (Иакова 2:16)
Ваше утверждение - не аргумент. Согласен.
Вы сперва согласитесь, что правильно написано. Скажите Аминь. А потом можно продолжить диспут об этом.
В том стихе речь шла о выражении почтения материальной поддержкой, о чем и контекст говорит и перевод слова в оригинале. Это не раз уже аргументировалось обоснованно.
Опять не приводите аргументацию.
Есть. Десятина - разновидность ДАЯНИЯ.
Выше в посте.
Имея при этом право не работать как Петр и прочие Апостолы.
Заповедь направлена не на пастОров, а на прихожан, которые желают жить за счет церкви, работая на мирской работе.
(Исправление модератора)
Я не суеверный, Это ведь вы упрекали Авраама, за то что он отбил семью Лота из плена, перерезав при этом кучу разбойников.
Во-первых, Вы не один в церкви. Во-вторых - Вам то как раз это и нужно в первую очередь, потому что не слушатели слова, но исполнители спасены будут.
Бесчинство - это когда пастор бросает свою паству ради мирской работы.
А в Новозаветной церкви жили коммуной. Все имущество отдавали в общее пользование и из этого выделялось по потребности каждому. Вы придерживаетесь этого образца?
При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. (2-е Коринфянам 9:6)
А вот Павел учит:
Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
(1-е Тимофею 5:17)
Так не ходите.
Очевидно что Вы невнимательно читали первые посты темы. Во вторых - Библию, ибо Авраам дал когда закона еще не было, то есть он дал не по закону. А закон пришел потом, через Моисея.
---
Добровольная десятина (....Авраам) - это даяния не по закону.
Ошиблись Вы. В писании есть понятие десятины по примеру Авраама. Но нет такого предложения в Писании.
Вам были предоставлены не фантазии. Фантазии - у Вас, в ответ на факты из Писания.
Вы правы, не стоит протирать клавиши более, чем тема того заслуживает. Очевидно, что десятина может существовать, как некое персональное даяние, как личное решение человека, получившего откровение))), допустим... Важно это понимать! Но и в этом случае человек устанавливает рамки и зная нашего брата, у него всё равно получится заповедь, рано или поздно.
Вот и не воюйте против такого вида даяния. Такое откровение могут иметь многие в Церкви. Важно понимать.
Воевать? Вы так серьёзно относитесь ко всей этой болтовне?
Есть прекрасное библейское слово "пасти" (пастух), а там сразу "пасть". Однако...