Решил открыть важную тему. Хочу поделиться откровением Слова от Духа Святого по теме. Немного отлочусь, а затем напишу.
или
Решил открыть важную тему. Хочу поделиться откровением Слова от Духа Святого по теме. Немного отлочусь, а затем напишу.
Итак приступим:
---
В наше время, в некоторых поместных Церквях можно встретить учение о том, что отрывок Писания: Синодальный перевод (совр.редакция):
3:9 Проклятием вы прокляты, потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня.
3:10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка ?. ................................нужно применять в таком виде к Церкви, что он актуален к Церкви.
При этом дается такое объяснение: если даёшь десятину, пожертвования - благословен, и будешь благословен. А если не даешь - то проклят, и будешь проклят. Если ещё короче то: дал - благословен, не дал - проклят.
---
Но такое учение ошибочно. Объясняю почему. Дело в том, что В.З. и закон заповедей В.З. - уже отменен и заменён Н.З., и учением Христа, апостольским учением. Теперь давать по закону - не воля Бога. Теперь надо давать по благодати.
Что такое давать по закону? Ответ: исполнил - получил благословение-поощрение, не исполнил уже проклят, не получил, утратил, и попал под осуждение.
Что такое давать по благодати? Ответ: давать добровольно, с верою, желанием. И тут не действует дал - благословен, не дал - проклят.
Чтобы лучше понять это, надо понять разницу между В.З. и Н.З. ..... В.З это договор между Богом и Израилем, между Израилем и Богом. Обе стороны солгасились на определенные условия, обязанности, чтобы их исполнять. Бог поклялся, и Израиль произнёс клятвы: на горе Геразим, и на горе Гевал. На одной горе Израиль произнес проклятия в свой адрес (проклял себя), которые должны были вступить в силу при условии нарушения Израилем постановленияй соглашения (закона). На другой произнес благословения (благословил себя) которые должны были вступить в силу, и действовать при послушании, исполненнии условий соглашения (закона)...... То есть это подобно, как при устройсве на работу: согласился, подписал договор. Нарушил - получил проблему, согласно договору. исполнил, получил зарплату согласно договору, и премию.
Итак, когда Израил нарушил закон, и пребывал в таком состоянии, то Бог напомнил им это в Малахии 3:9-10, что они проклятием уже прокляты. Напомнил им условия, и посоветовал исправить ситуацию, вернувшись к закону (договору).
-----
Н.З. - это не договор между Богом и людьми, это не договор между людьми и Богом. Н.З. это договор Бога между Иисусом Христом, и между Иисусом Христом и Богом. И оба: Бог и Иисус Христос(как человек)-исполнили навсегда все условия и обязанности договора, и исполняют и не могут нарушить их никогда.
В результате этого, для людей Н.З. это ЗАВЕЩАНИЕ для получения наследства: вечная жизнь, праведность, святость, благословения для духа души и тела, Царство Бога. Для того чтобы человеку стать наследником - надо уверовать в Бога, в Слово Его, и принять Христа (родиться свыше, став Его дитям) и пребывать в Нем. Все.
То есть Н.З. для людей - это сыновство и дочерность. И тут речи не может быть о законе, о договоре. Бог Отец живет со своими детьми, любит их, воспитывает, обеспечивает.
Итак, когда речь идет о даяниях для христиан - детей Бога. То имеется в виду - плод личных взаимоотношений любви Отца и сына, Отца и дочери. То есть любовь, доверие, и послушание добровольное на основании доверия. По мере возрастания и познания Отца, Его воли, дочь или сын Отца начинают желать помогать Отцу в Его деяниях, а Он учит их как это делать. Ну и понятно что тема о сфере даяний.
То есть даяния в Н. З. - десятина ли, или иное даяние - должны быть только добровольными, и должны быть результатом отношений с Богом в Духе Святомй! Дух Святой дает желание и дейсвие.
Все что нужно делать, это пребывать в Нем, любя Его, наполняться Его Словом и Духом Святым. И тогда в сердце такого христианина - будут боле и более такие мысли, чувства, желания - каки е есть в Боге. :)
Такой человек будет приносить много плода. В том числе в сфере даяний, которые он будет с удовольсвием давать, будучи ведомым, направляемым Духом Бога.
Учение о десятине по закону - ошибочно. Но не о добровольной десятине. Так правильно.
Нет упоминания о слове десятина, кроме п. к Евреям. Но это не значит, что нет. Точно нет десятины по закону - 100%.
Аминь.
И что кто пребывает в Нем - тот принесет много полода. :) Это касается и даяний.
---
Если человек долго во Христе - а нет в его жизни даяний никаких - то у такого человека проблема в взаимоотношениях с Господом.
Итак, в В.З. - надо было джавать по закону - обязаловка, налог.
В Н.З. - даяния должны быть плодом личных взаимоотношений с Богом в Духе Святом Божьем, Христовом. И только добровольными, и ни в коем случае не по закону, не обязаловка, не по принуждению (с нерадением).
---
Воля Бога была и есть - чтобы были даяния в народе Бога. Но способы их реализяции абсолютно разные.
---
Правильно ли сказать: если христианин не дал пожертвования, десятину - знячит проклят, или будет проклят? Ответ: нет, не правильно! Ибо можно давать много денег, но иметь нарушенные взаимоотношения с Богом - и тогда это уже не имеет значения - то даяние, даяния.
Как говорил Павел: кто не любит Господа - анафема.
---
Сравним В.З. и Н.З:
Проклятием вы прокляты, потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня (не даете десятины.....)
(Мал 3:9)
---
Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, (проклят) .....
(1Кор 16:22)
--
Этим все сказано!
Открывайте. Посмотрим. :)
Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
(2Кор 9:7)
---
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
(Гал 5:25)
-----
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим 8:14)
----
давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Лк 6:38)
Т.е. любовь к Господу=заплатите десятину, но ВЗ за неуплату люди прокляты, а в НЗ, не платящим десятину-анафема?
То есть Вам 2-ка по теме (не в обиду).
Изучите внимательно, и не перекручивайте. Прчитайте все выше, поймете. А то Вам 10-на по закону видится уже везде.
Вы четко провели между этим параллель.А у вас 10-на по благодати, это вообще нонсенс.
этот мешок есть,но он всегда у кого-то одного,а не у всех,кто сеет. Кто не сеет,тот и пожинает
От Духа Святого, по Слову.
Подтасовка у Вас в этом вопросе.
А Вас проблема с этим вопросом.
Конечто и о деньгах. Факты Писания.
Я четко провел разницу между В.З. и Н.З. в даяниях, сути, Я не провел там параллель!
--
Вы даже не читали, не поняли о чем речь, и не только Вы. Это упрежденность ваша и К* в этом вопросе - демонмтрация проблемного отношения к даяниям.
Мера - это то как человек оценивает то, что дает. Она разная бывает, и касается разных сфер, и денег.
Когдато- мешочки наполняли деньгами, в том числе. Но речь не только о деньгах, как я уже писал.
---
Вы не прочитали всего, и не поняли. :(
Выше в этом посте.
Упрежденность - плохо.
Разве что во времена сильной инфляции в середине 90х.
Не помню уже, или 10 тыс. купоно-карбованцев или 100 тыс. - меняли на 1 гривну.
Папа, работаючи дворником. был миллионером.
Детский сад. :)
Деньги - эквивалент вещей, еды. Неудобно таскать все это с бою всегда. Для этого придумали деньги.
Это не серьезно с Вашей стороны уже.
----
Часто человеку лучше даже деньги дать, и он сам лучше себе решит что купить.
---
Вы изучите перые посты темы внимательно, до конца. Тогда и поговорим. А то, право, не приятно от такого казуса - не прочли, не вникли - и за свое.
Не только. Но и когда взрослые ведут себя в чем то как младенцы. :)
Тема не об этом. А о воле Бога для народа Его в сфере - даяний. О разнице, между В.З. временами и Н.З. временами, в этом вопросе по теме. О том, как правильно давать, а как нет.
----
Касательно процветания, есть тема для этого. Воля Бога процветание, и достигается оно не беганием за процветанием, а "беганием" за Богом.
Я не оскорблял Вас. А если Вам не понравилась фраза: " Это не серьезно с Вашей стороны уже." - Тогда извините.
-
Не знаю. Но это не имеет значения, ведь в любом случае не меняет ничего: как была воля Бога в том чтобы служили даяниями на благо Церкви, на благо построения Царства Бога на Земле, как оно есть на небе, - так и остается таковой.
Вот я и открыл тему. Ведь поняв суть, христианин будет водиться Духом в этом вопросе, а не поступать как по букве закона, и в результате он будучи ведом Духом (Который дает желание и дейсвие) - не даст куда не надо, а даст куда надо, и когда надо, и сколько надо, и чем надо.
---
И никто не сможет такого человека, имеющего откровение, утвержденного - обмануть, сознательно ли, или неосознанно, и ввести под проклятие закона.
Именно такая, правильная, атмосфера свободы в Духе Святом, была в ранней Церкви (в Деяниях ап.). Именно будучи ведомы Духом Бога они давали, кто был ведом давать - и это было так сильно, и никто никого не принуждал, не тянул, не манипулировал.
---
Нам надо укореняться ежедневно в любви Господа нашего, то есть в Нем. Оэто на первом месте, и тогда все ок. И будет много даяний в свободе от Духа Святого. Вот об этом надо заботиться пастырям, проповедникам - создавать, поддерживать и укоренять атмосферу любви в Боге, пребывания в Его присутсвии, поклонении Ему. А дале дело за Ним. :)
Слава Ему!
Аминь.
Павел не искал даяния, но плода, умножающегося в пользу других. Даже если это касалось даяний в его адрес.
Это у вас что-то личное, не знаю по какой причине, но факт - упрежденность.
Повторно: Деньги - эквивалент вещей, еды, других материальных ценностей, и человеческих усилий.
Дать деньги = дать вещи, еду, другое что, усилия. И наоборот.
Поэтому, если правильно давать вещи, еду, другое что, усилия, то правильно давать и деньги.
А когда что давать, как, сколько - это личные взаимоотношения с Богом. Это должно быть плодом личных взаимоотношений с Богом, а не по закону, не по обязаловке, не по тпринуждению и т. п.
----
Если человек пребывает в Господе - он будет щедрым даятелем в меру своей веры. И даяния его будут не для спасения его, а плодом любовных взаимоотношений с Богом, Который и даст на сердце желание такому человеку сколько дать, когда дать, кому дать, а когда воздержаться.
Поэтому, если человек напр. 10 лет в Господе, как он говорит о себе, а плодов нет, в том числе и сфере даяний (усилиями ли, материальным вещами ли, деньгами ли) - то это говорит о том, что у него проблемы в взаимоотношениях с Господом, проблемы в любви к Господу.
----
С другой стороны если человек много дает всего мною перечисленного, то это еще не повод утверждать, что он любит Бога, ибо возможно не любить Бога, а делать даяния.
Обоим: как впервом случае, так и во втором - надо покаяние.
Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
(Откр 2:4)
И про деньги. Не буду повторяться о сути денег.
То есть деньги были все же. :)
Вот и все.
Аминь, аминь! Только причём здесь десятина?
Автор темы не знает простейших законов экономики.
В известной теме есть такой пост. Автор темы, обратите внимание:
"Благословение Божье в некотором смысле падает с неба. А деньги, ни таким образом, ни другим сверхестественным образом не придут к человеку. Бог знает об инфляции и не будет творить чудеса в виде денег не обеспеченных товаром, услугами или золотом.
Деньги нужно или заработать или обдурить ближнего, что некоторые господа с успехом и делают, насаждая религиозно- коммерческую деятельность (выдуманные нечестными людьми "добровольные десятины", к примеру) под видом служения Богу.
Поэтому, миф о повальном материальном процветании церкви, при условии сеяния церковью денег, это не просто миф, это ересь.
Если у одного стало много денег, значит у десятерых денег стало мало. Закон постоянства объема денежной массы, обеспечиваемой золотом в казне (также товаром, услугами). Как можно быть такими недалекими, чтобы не понимать, что если нет средства обмена, то не жди увеличения денежной массы.
Искать надо Бога, а процветания желать принимать от Бога, просить, и благодарить за успех. Это воля Его.
Причина есть, иначе бы не ополчались бы против денег в Церкви.
Полностью подтверждает.
Нет. Это опять у Вас нечто свое проявляется.
Писание говорит давать. А у Вас получается не давать, ибо все "бесчинсвующие" даже те кого Бог призвал в армию Свою.
Ибо левитам и священникам в храме при служении служить надо было, а не в магазин бегать за обедом.
Но суть то вчем? Им нужно было дать то, что удовлетворило бы их необходимые нужды жизненные.
И если бы дали деньгами, то служители могли бы удовлетворить нужды только вне храма.
---
Теперь же не закон, исполнять храмовые действия закона не надо. Поэтому нет ничего плохого в даянии деньгами, наоборот - хорошо, иначе надо было бы строить огромнейший храм как в В.З. с разными помещениями для хранения пищи, и так д. И не только это.
Конечно.
Но нужно помогать Церкви, и некоторым людям в мире. Слав Богу за деньги и материальные ценности другие.
Быть всем христианам в избытке - нормально. И для этого надо соучаствовать в деле Отца.
Давайте и дастся.
Это один из способов даяний.
Деньги это то что людям на Земле дано делать, а не Богу на небе.
Посчитали люди материальные ценности, и перевели в эквивалент денежный для удобства товарообмена.
Не переживайте, я прекрасно понимаю, что деньги сами только, Бог материализовать не будет, ибо это было бы согрешением.
Зачем Вы отвлекаетесь в сторону. Я говорил не об этом. Речь шла о деньгах созданных людми законным способом. А Бог дал мудрость для этого.
А деньги то в чем виноваты? :)
Обманывают не только на деньги.
Ошибаетесь.
Не от избытка, а по желанию сердца. А желание христианам дает Дух Святой, если пребывают в Нем.
Это и есть откровение. Так что Вы ошиблись в выводе.
Выше. Прочтите. Вы неточно провели параллель.
Служение - труд, а не только работа за деньги. Это из писания.
Богу надо служить мамоной, а не мамоне - вот тогда и будет процветание.
Ваш вымысел.
Авраам дал вне В.З.
Вы поспешны. Повторно:
Они появятся так же, как появляется (например) жаренная картошка на сковородке.
---
:) .... Это не соответствует Слову, и трезвому смыслу.
Растолкуйте, пожалуйста!
Это потому, что деньги стали очень ходовыми. Если представить, что сейчас нет денег, и товарообмен идет как в некоторые древние времена - то был бы обман на все остальное, аналогично. Поэтому деньги тут не причем.
Писание говорит - по желанию, доброхотно. Аминь........ Может быть ситуация, когда человек загорелся желанием дать, послужить, а не имеет напр. денег в тот момент. То он даст чем имеет.
Не избыток - мотиватор, а Дух Святой, сердце любящее.
Нет.
Повторно:
------------
Аминь. Но Богом назначено воздаяние. Аминь. Поэтому написано и давать. А делать надо это через личные отношения с Богом.
Мы не говорим о язычестве. :)
Не былот закона при Аврааме, в его отношениях с Богом, до обрезания. И дал он десятину до закона. Факт Писания. :)
Нет.
Все просто, необходимы материальные средства для Церкви, чтобы она могла утверждаться в Боге, в служении Богу (служении людям) для построения Царства Божьего на Земле как и на Небе.
Кушать надо? Надо. Если бы апостолы были все время заняты работой для желудка своего и своих семей (кто имел) то Церковь бы прекратила свое существование.
Если не будет в Церкви материальных ресурсов - то будет ущерб для Церкви и для тех кто мог к Ней присоединиться, для дела Божьего - цель которого - люди, их духовное и материальное благосостояние.
Именно поэтому и было Богом в В.З. все это о даяниях придумано и повелено. Но в В.З. они не могли мотивироваться Духом Бога. Поэтому и был дан закон - жестко - давай, иначе будет проблема.
А в Н.З. естественно - это отменено, потому, что Бог желает Сам лично вкладывать в сердца своих детей Свою праведность, что Он сделал и делает, и дает желание и действие делать это с удовольсвием, как Он это делает.
Поэтому в Н.З. - НЕЛЬЗЯ давать по закону, по принуждению, через нехотение. Вот почему сказано, что кто не любит Господа - проклят. ...А не как в В.З. - кто не дает - проклят. :)