И тем не менее профессия <пастор> внесенa и закрепленa юридическим законодательством в секулярные перечни по профессия почти во всех странах, как на пост советском пространстве, так и вне его.
Что и дает им право жить от того чем они занимаются, вообшем называя это - благовестие. И это повсеместная действительность, , хотите вы это признать или нет.
Хотите считать, что оседлый пастор - не благовестник и не знамимается благовестием - считайте, но по факту это уже дело членов тех поместных общин. Ведь это же они соглашаются выплачивать зарплату пасторам.
Поэтому они и должны и обязаны следить за финансовой дисциплиной, пресекая любые злоупотребления.
Ну а если это общество, есть ЧП - частное религиозное предприятие - то владелец/владельцы там никому из членов той организации и не будут подооотчетны. Ни в чем.
И как видим многие люди соглашаются с таким раскладом. И из года в год кладут свои $$$ в карманы тех владельцев, которые себя сами и пасторами , и апостолами и целителями и пророками провозглашают.
И от такого <благовестия> живут себе очень даже роскошо.
Ну да... Как минимум - Апостол правой руки...
то есть, внеконфессиональный внецерковный гражданин дерзит здесь на весь мир учить церкви, как им жить по своим правилам? удивительное в мире происходит.
лихо! а кого называть церковью? какое кому дело до церковных денег?
первая церковь была не в Ефесе, а в Иерусалиме.
про обеспечение первых учеников написано в книге Деяний. рекомендовано читать всем.
в Ефесе церковь появилась лет через 20 с лишним.
церковь в Ефесе начали Аполлос с Акилой.
группа церквей в провинции Азия с центром в Ефесе появилась еще позже.
это очень краткий курс истории первой церкви.
Их поместная церковь исключила из Церкви Христа отпустив с миром? :))
я не могу понять - вы живете точно так же как жили первые христиане, или наоборот, не живете как первые христиане?
Не вижу в постах чтобы Елиазар,или я, сравнивали себя с Иерсалимской церковью
(оскорбление удалено модератором, нарушено правило №5)
А кто лжец то? Кто проповедует христианам обязанность приносить подобие десятины 10% от доходов?
Зачем вы отвечаете вообще, если вы не отвечаете на вопрос? Перечитайте еще раз вопрос, и потом свой ответ.
Я не спрашивал вас живете ли вы так как учил Ап. Павел. Я спросил живете ли вы так как жили первые христиане или вы живете совсем не так как жили первые христиане.
а что они тут делают? тут уже есть христадельфиане какие-то со своим иммунитетом.
а у этих в чем особенность?
погуглил. получилось "Итси́зм (нидерл. ietsisme [itsˈɪsmə] от нидерл. iets [its] «что-то, кое-что, что-нибудь») — форма религиозного либерализма; выражение, классифицирующее веру людей, считающих, что есть кто-то или что-то «высшее между небесами и землей», но с другой стороны, не принимающих и не поддерживающих установленную систему верований, доктрин, догм и существующих объяснений природы Бога и его трактовок какой бы то ни было отдельно взятой религии."
сразу подумал, что по определению это "шопопало."
зачем нам тут это?
что за странные вещи здесь написаны?
пастырей в церкви поставил Иисус, а не папа Римский.
пастыри в церкви были с самого начала, даже Павла еще на горизонте не было.
пастыри в церкви занимаются словом Божьим, а не рыбу ловят. рыбу печеную им Господь дает.
очень не разумно называть действия Павла не логичными и лицемерными. это результат очень не верного понимания написанного.
слова про тунеядствующих пасторов в Иерусалиме - откровенное беззастенчивое хамство. кто думает так хамить про тех, кто давно умер, тот может не надеяться на тёплый прием. как правило, такое хамство исходит от людей далеких от христианства.
вопрос к знатокам: сколько времени Павел занимался ремесловм во время своих путешествий, и почему он это делал? ответы принимаются только по Писанию без флуда и пустых философий.
кто не знает, могут не высказываться.
вы говорите так, как будто у вас в трудовой книжке есть запись о пасторстве и миссионерстве.
если вы не имеете предстваления о работе пастора и миссионера, то лучше не выказывать этого невежества.
надеюсь, про работу учителя вам что-то известно?
токарь работает на одном и том же станке и точит одни и те же детали. эти детали нужны другим людям всегда. пооэтому у токаря есть работа всегда.
точно так же работаект учитель, пастор и миссионер.
каждый день в мир рождаются новые люди, с которыми нужно работать тем, кто умеет это делать профессионально.
каждый год в школу приходят навые ученики, которых нужно обучать, простите, в одних и тех же помещениях.
с такими намеками и мыслями в голове Павел не жил. у Павла была даже договоренность с пастырями в Иерусалиме о сборе пожертвований для отправки в Иерусалим.
для чего вы здесь пытаетесь лживо ввести в заблуждение форум? такая ложь и клевета вскрывается легко.
вам есть чем доказать свои слова?
Сколько времени Павел помогал Акиле и Прискилле точно не известно.. Известно, что это было Коринфе, где верующие прославились своей жадностью, недисциплинированностью и лицемерием.. и по-ходу здравой и адекватной логики - только в свободное от пребывания в Слове и молитве время.. а это точно не каждый день..
А делал он это уже из-за упомянутой проблемы у верующих Коринфа - жадности и лицемерия.. думаю как следствин еще её родной сестри и брата- подозрительности и недоверия.. Портовый город все-таки.. где было полно всяких залетных разводил воров, мошеников-чудотворцев и различного рода антракционщиков.. Думаю так.
С уважением.
"10 только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности. "
эти слова говорят о нуждающихся в материальной поддержке пастырей в Иерусалиме, а не о вдовах Иерусалимских, о которых заботятся на местах, а не сборами по всей Римской империи.
спорить бесполезно, потому что на практике известно, что сборы отправлялись именно пастырям в Иерусалим.
вы правду написали. еще в начале третьего путешествия, когда Павел пришел в Ефес к тому же Акиле, Павел долго жил у него, и наверняка помогал ему в их общем ремесле, как это было и в Коринфе, где они познакомились во время второго путешествия Павла.
8 Придя в синагогу, он небоязненно проповедывал три месяца, беседуя и удостоверяя о Царствии Божием.
9 Но как некоторые ожесточились и не верили, злословя путь Господень перед народом, то он, оставив их, отделил учеников, и ежедневно проповедывал в училище некоего Тиранна.
10 Это продолжалось до двух лет, так что все жители Асии слышали проповедь о Господе Иисусе, как Иудеи, так и Еллины.
11 Бог же творил немало чудес руками Павла,
12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
(Деян.19:8-12)
По-твоему видать - повелел питаться только Святым Духом.. верно?
Похоже на паранойю..))
П.С. Всем Христовым - благословенного Вам и помазаного, воскресного Богослужения в присутствии Святого Духа!
любите повторять одни и те же слова? хорошо. мы это уже обсудили.
какое отношением имеет Павел к событиям Мф.10 и Лк.10?
Павел это повеление Господа напоминает коринфянам и нам.
не велел. сами давали, видя нужду.
что вы такое спросили про трудовую книжку Христа и апостолов?
не дерзите и не хамите! имею не только представление о работе токаря или другого станочника, но и практику с знанием дела и применением. подколка не удалась. если хотите конфликтовать, то не со мной.
моисей мой друг и единомышленник. как здесь с ним поступили, это отдельный вопрос.
вы будете мне указывать, где, когда и как участвовать в форуме?