Это здесь вы никому не предьявите.
А "дела плоти - зависть, ссоры, лжесвидетальство, ябеды, есть беззаконие", очевидны здесь всем.
Это здесь вы никому не предьявите.
А "дела плоти - зависть, ссоры, лжесвидетальство, ябеды, есть беззаконие", очевидны здесь всем.
Понятно, что разговор на запретную тему продолжать нет возможности из--за ограничений правилами форума.
Поэтому, ничем вы не докажете ваши слова. Значит, флуд.
Уже было сказано, что ваши слова не имеют подтверждения. Значит, флуд.
В этой последовательности не видно, что можно было бы Иакова назвать апостолом.
Может быть, что после этого явления Иаков уверовал в то, что Иисус есть Христос. И потом когда Иаков утвердился в вере, тогда Иисус призвал его на апостольское служение в Иерусалиме утверждать в этой вере других иудеев, которые к Иакову относились с уважением.
Апостол Петр проложил мост между Иудеями и уверовавшими язычниками.
Апостол Павел был отстранен от служения Иудеям, которые его даже преследовали за веру, а направлен на служение язычникам.
не в тему...
Я не царствую, а всего лишь живу Христом, Кто по сути своей является и Учителем и Наставником, потому что Дух Святой Его являет.
Я не присытилась, а получаю пищу когда мне надо. Только вот не от пастора, а от Христа.
Но Павел в этих стихах совершенно другое имел в виду.
Напомнить что?
Если взять чуть выше, то он говорит именно о превозносящихся начальниках общин.
Братья стали мудорствовать.
А я и не мудрствую, и не говорю ничего вне написанного -
5. Посему не суди́те никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
6. Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(Первое послание к Коринфянам 4:5,6)
и дальше объясняет, что жить надо так, как будто смерть у порога.
Т.е. сораспятие и крест.
7. Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
8. Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!
9. Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
(Первое послание к Коринфянам 4:7-9)
Нельзя Библию использовать на свой лад.
Иначе можно говорить так -
5. И, бросив сребреники в храме, он вышел, пошел и удавился.
(Св. Евангелие от Матфея 27:5)
37. ... Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Св. Евангелие от Луки 10:37)
Манипуляция Писанием не поможет скрыть то, что сегодня по всему миру выходит наружу. И уже не закроешь рты так, как это делалось ранее.
Люди взрослеют, умнеют, мудреют.
Да что вы говорите!?
Так это же вы так и сделали, там ясно как дважды два,что в седьмом и восьмом стихе Павел говорит о них (коринфянах), а уже в девятом о себе и таких как он посланиках. А вы вместо того чтобы принять то что вам, "одеваете" на себя то, что Павел о себе говорит.Не смешно...
6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!
9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;
13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне.
14 Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих.
15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
Читайте дальше особенно десятый стих там все понятно.И понятно что и в том числе "благодаря" жадным коринфянам, Павлу приходилось терпеть голод и жажду (иначе не писал бы им), приходилось работать и днем и ночью.
А подобные вам сидя за монитором в тепле и уюте восхищаются голодом и жаждой Павла,которые он переносил благодаря таким как они.АБСУРД!
вот в этом и ошибка. Он был посланником. Но сегодня посланники Божьи на шеях у людей не сидят, а работают, а на шеях сидят не Божьи посланники, судя по мировым скандалам.
а с чего вы взяли, что это мне?
Это ваше мнение, и всё. Писание о другом говорит. Там братья возгордились, а не я, особа женского рода, которая работает и не хочет делиться нажитым дором с теми, кто сам себя определил в посланники.
Тем более, что я вам объяснила, что не пресытилась и люблю пищу Божью, которую мне Христос дает.
Но вам нравится думать, что я возгордилась. Вольному воля. Думайте так, как считаете нужным. Мне от этого не жарко и не холодно.
ещё раз. Такого, как Павел не видела. Видела только тунеядствующих служителей, которые во время пандемии стали голодать))) и вечно просят денег..
Ещё скажите, что эти пастора терпят голод и жажду, проповедуя))))))))))
Тем самым вы мои слова подтверждаете, а не свои.
Никто сегодня не терпит голод и жажду из-за проповедования. Так как никто и не проповедует. Сидят именно -
Не нужно наговаривать на меня то, чего я никогда не испытывала. Вы не со мной по ходу разговариваете а с каким-то только вам известным образом.
Никогда не восхищалась голодом Павла. И более того, готова кормить действительно Божьего слугу. Только такие есть не просят. Идут и работают.
И за монитором я сижу только потому что свои труды оплачиваю сама, а не прошу об этом кого-то.
Но кормить человека только за то, что он называет себя пастором, я не собираюсь.
Так как апостол и пастор это две независимые величины. И если апостол не счел за позор работать, то и пастор пусть с него пример берет.
Да!
Но по привычке пастора пытаются закрыть рты даже на форуме не своим прихожанам клеветой и оскорблениями. В их репертуаре.
Спорить не буду.. может так и есть..))
А что не так с кровавым потом Христа..?
Почему-же..? В висящем как у Христа теле - в перекарде собралась жидкость..
Бессмысленная болтовня , как обычно. И расследовать ничего не надо, ваши годы никто у вас и не просит, оставайтесь с ними, кому они нужны? Раньше удивлялась я такой вашей изворотливости в словах, теперь не удивляюсь, у вас одна и та же песенка, так что пропускаю ваши посты как пустые.
В этом деле тут все преуспели.
В этой теме вопрос предельно яснен: одни хотят поддерживать своих пасторов и учителей, а другие видят в этих пасторах и учителях лживость, подлость, тунеядство, грех и беззаконие за принятие этой поддржки.
Можно лишь предположить, что противники поддержки, это обиженные на людей, отщепившиеся от общества Господня персоны. От них в таком их состоянии никто ничего не ожидает. А они пышут мыслями и словами в противность тому, что слышим своими ушами от слова Божьего. И, никогда они не согласятся с тем, что кто-то помимо них кому-то помимо них дает какие-то средства помимо них, не спросив их тяжеловесного мнения.
"Покормила бы благовестника и учителя, но он не пришел, потому что мы не знаем пищу, которой питает его Отец Небесный, и у людей не просит телесной еды, а просто идут и работают, как вечный двигатель".
Пальмира, где вы видели таких слуг Божьих, которые есть не посят?
Понятно, что человек может настолько увечься каким-то елом, что ему не до еды и не до сна. Но, без восстановления сил, и без горючего в двигателе, возможно движение только вниз силой притяжения земли. На небеса так не взлетишь.)
Действительно! При том еще и если он не ваш пастор. И никакой он вам не апостол. Бог его не ставил ни пастором, ни апостолом, ни учителем, ни евангелистом в вашей церкви. С какой стати вы должны о нем заботиться?!
Это вы говорите про скандалы с банковскими вкладами типа МММ, Хопер и КингсКапитал? Там ведь вклады делались добровольно с целью получить сверхприбыль, а не добровольное пожертвование на содержание церковных дел. Для чего путать ожидание возврата денег с тем, от чего нет такого ожидания - с пожертвованием?
Очень приятно слышать от вас, что вы любите пищу Божию. все дети Божии любят пищу Божию. Вот такая обобщающая истина.
А насчет "братьев", то "сестры" входят в особую категорию "братьев" - немощнейшие сосуды, сонаследницы вечной жизни.
И про самозванцев вы правильно говорите. Самозванцев нам не надо.
Это бы и не было проблемой.. если бы отдельные пастора не мотивировали из-за кафедры и не притягивали свою общину к этим пирамидам.. К примеру у нас есть те, что влетели по крупному в банковские и др. долги.. но никто из них не может в этом обвинить пастора или церковь.. Наоборот они сопут и молчат.. и уже только лишь потому, что пастор всегда был против кредитов и всяких др. "быстрых" и "легких денег".
Поэтому я думаю.. пастора должны служить только в духовных сферах/нуждах паствы.. ну и малость может в материальных/плотских - советом и наставлением.. но это только если есть личный и успешный опыт а не прочитанный в книжках.. особенно это актуально к тому, что касается материальных и финансовых сфер паствы.. А вот община уже на все 100-пудов.. обязана послужить пастору и его семье за его духовный труд в его материальном обеспечении.. Ну и конечно в психологической поддержке тоже - хотя бы раз год.... сказать "спасибо пастор за твой духовный труд".. Потому, если кто ещё не понимает.. - духовный труд намного тяжелее и ответственней материального..
В противоречие своим словам идёт опять бессмысленная болтовня не уму- не сердцу. Так что не ложь, и не обобщающая, и не индивидуальная - сами иллюстрируете мои слова о бессмысленной болтовне.
Там, где пастор наживается на десятинах, а прихожане сами Библию читать не умеют - это не общество Господне.
Не знаю, как другие, скажу за себя и свою семью и наших друзей: как только мы прозрели и поняли, что это не церковь, а бизнес пастора Юры, то мы свободно оттуда вышли, не опасаясь никаких проклятий. Нас не отлучали, мы не грешили, пастор нас с кафедры не поливал грязью. Так что нам иметь личную обиду не за что.
Но волк сожрал других наивных людей, лгал, пользуясь микрофоном и своей неограниченной властью,клеветал на своих бывших друзей. Он изгонял из этой общины братьев ни за что.
Так что это не личная обида , а гнев на подлость подлых людей, севших на престол вместо Христа.
Не вам , моисей, пишу, вам это не понять, но несмотря на непонятливость, за клевету всё ж отвечать будете.
Вот! А критиканы пасторской поддержки сами не вложились не вляпались ни в ону пирамиду, а раскрывают рот с осуждением пасторов, которые просили людей не влезать в болото.
Если модератор поддержит твою ложь здесь, то мне будет очень удивительно,Просьба модератору разобратся,а если нужно подключить вышестоящих
Например что значит то,когда Павел рассказывя коринфянам, как он страдал от голода и жажды, потом говорит:14 Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих.
Просьба к модератору разобратся и не удалять этот пост. Спасибо.
Мне не известны случаи, что вы пишете о пасторе. Обычно финансы контролирует община, а не пастор. Поэтому ваши слова - недостоверная информация.
я не адвентист.
пастор - это должность в Церкви. он имеет право получать зарплату если община финансово готова оплачивать.
Это ваши домыслы и наговор(распространение заведомо ложной информации о конфессии), не подтвержденные ничем.
Обычно в известных общинах России и Украины финансы распределяются при участии пастора как основного главного бухгалтера и директора.На Западе не совсем знаю достоверно,только отчасти.
То что община контролирует это учет расходов и приходов.Это везде есть и даже создана группа для контроля.Везде ли так,не знаю.В нашей конфессии пятидесятников да.Их больше всех.
Что касается доходов церкви так основной доход это десятина.Далее благотворительность людей зажиточных,заводов и фабрик,ЧП и самозанятых.У некоторых церквей есть фонды благотворительности.С церковью она не связана юридически. Конечно также пожертвования. Также доходы за рабочую силу или услугу.Например у некоторых церквей есть ребцентры,где освобожденные от зависимости около года на реабилитации подрабатывают.В РПЦ также есть немало открытых и скрытых видов бизнеса.
Также бывает что члены церквей любящие своего пастора спонсируют его поездки или иные нужды.Например пополнение счета телефона.
Кое где пастора в сетевом маркетинге или фондовом рынке.Вкладываются и получают доход.
Должно ли быть так? Дело хозяйское,но это отвлекает от благовестия словом Евангелия сказали апостолы и скинули весь груз на дьяконов из церкви.