Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Духовная смерть, что это?

Старожил
+96
|8 Янв 2018
1 Цитировать

В теме "изгнание бесов" у Ашера встретил выражение духовной смерти которой умер Адам по его вере.

 

Цитата Asher
Вы хоть что-то о духовной смерти Адама слышали..? Или это по вашему, Бог со - "смертью умрешь".. просто пошутил..? :))
Хотелось бы понять пояснее, что значит мёртвый духом, но живой телом, это биоробот, или что это.
Человек жив духом и душой и телом, но бывают зомби. Я понимаю так, дух человека, это жизнь человека.
Мы союзники на ниве Божией
Забанен
+2867
|8 Янв 2018
2 Цитировать

вообще-то, Павел рассказывает о духовно мертвых в начале Еф.2:

Старожил
+2079
|8 Янв 2018
2 Цитировать

Дух (человека), отделенный от Бога = мертв.

Старожил
+94
|8 Янв 2018
1 Цитировать

духовной смерти нет, есть различные духовные состояния человека при жизни, но конечно - дух каждого человека спасен Христом, начиная от Адама. ИМХО. У Бога все живы. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

(Св. Евангелие от Луки 20:38)

Bigfire
Старожил
+96
|9 Янв 2018
0 Цитировать
Цитата Elizar
Павел рассказывает о духовно мертвых в начале Еф.2:

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - (Еф.2:5)

Так как же здесь понимать? Мы мёртвые уверовали во Христа и Бог по Своей благодати Оживотворил нас.

Теперь мы живые. Мы родились мёртвыми, а теперь ожили, но ожили в момент покаяния.

Как же мёртвый покаялся, если он мёртвый? Если и не грешил, то по греху Адама не живой, а мёртвый.

И кроме Павла ни кто не знает, как это был мёрт и ожил, ведь ничего не произошло на чувственном уровне.

Если говорят: прими истину, что Бог есть и прими Его своим Господином и человек принимает эту истину,

то значит он ожил? Если живому человеку говорят ты мёртвый но можешь ожить, только признай Бога за Бога,

то вероятно надо пояснять, что имеется ввиду не жизнь на земле, а жизнь без тела, только когда без тела,

человек может не жить, не быть живым, хотя люди и так знают что с мёртвым телом они мёртвые. Не понятно.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+1505
|10 Янв 2018
4 Цитировать
Цитата Sacha
Хотелось бы понять пояснее, что значит мёртвый духом, но живой телом, это биоробот, или что это

Библия говорит, что человек духовно живой только тогда, когда его жизнь исполнена и направляема Животворящим Духом Божиим.. именно - Святой Дух и есть животворящий Дух Жизни.. Точнее, духовно живой это когда человек рождён Свыше от Святого Духа Божьего (Ин.3:3). Любое другое состояние в разделении с Духом Божьим-(Духом Жизни) – это состояние духовной смерти. Адамов грех разделил Адама с Духом Жизни, и потому последующее его состояние названо "духовной смертью".. По плоти и как разумная личность, он остался живой и прожил ещё 930 лет.. а вот дух его умер и оставался мертвым в его потомках аж до Голгофского Креста.. или точнее до дня Пятидесятницы - сошествия Святого Духа и рождения Церкви Христовой.. По сути, со дня сошествия Святого Духа, единственная возможность стать духовно живым – это позволить Божьему Святому Духу войти в ваше сердце и оживить вас.:  - "Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом.." (Еф.2:4-5)  Так если кратко.

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+96
|10 Янв 2018
0 Цитировать
Цитата Asher
"Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом

Бог богатый милостью по Своей великой любви, до дня пятидесятницы не мог оживотворять мёртвых по преступлениям их. Но имея великую любовь, послал Сына Своего в преисподнюю для проповеди Евангелия, что бы и жившие до Пятидесятницы, могли уверовать в Сына Его и тоже иметь возможность покаяться и воити воротами в царство небесное. Ибо так сильно возлюбил мир, (но возлюбил не сразу и даже не после потопа, а когда Римские легионы захватили земли обещанные), что дал возможность и Адаму покаяться.

Я к чему, а к тому, что все кто жил до дня Пятидесятницы, все были мёртвые духовно и Давид и Соломон.

И когда Бог сотворил человека, то уже планировал ввести во вселенную Сына своего, что бы этого человека.

потом оживлять, а кто не принял и не примет Сына Его, тот так никогда и не оживёт, хотя и родится живым в теле.

 

Цитата Asher
а вот дух его умер и оставался мертвым в его потомках аж до Голгофского Креста.. или точнее до дня Пятидесятницы

Так как понять мёртвый дух у человека или живой. Если говорит о Христе то живой, а если нет, то мёртвый?

И что же всетаки говорит о мёртвости духа? Что значит мёртвый дух?

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+1505
|11 Янв 2018
3 Цитировать
Цитата Sacha
послал Сына Своего в преисподнюю для проповеди Евангелия, что бы и жившие до Пятидесятницы, могли уверовать в Сына Его и тоже иметь возможность покаяться и воити воротами в царство небесное.

Только те, кто жил до Завета с Ноем.. то-есть до В.Потопа.. Читайте внимательней - 1Пет.3:20..

 

Цитата Sacha
Так как понять мёртвый дух у человека или живой.

По плодам человека.. К примеру - 2Пет. 1 гл.

 

Цитата Sacha
Что значит мёртвый дух?

Не рожденный Свыше.. без Божьего Духа Жизни.. без Христа.. без Святого Духа.. Также - порабощенный (управляемый) бесами, бесноватый.. одержимый.. Все это в общем  - практически одно и тоже.. является очевидным признаком мертвого человеческого духа.

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+94
|11 Янв 2018
1 Цитировать

Да нет никакой духовной смерти для людей, Христос спас все человечество целиком, начиная от Адама...читайте Библию, господа...

Bigfire
Старожил
+96
|11 Янв 2018
0 Цитировать

Про смерть тела, нам более или менее понятно, дух жизни уходит из тела, значит оно мертво.

А вот смерть духа жизни, смерть жизни, духовная смерть, здесь совсем не понятно. Если жизнь покидает человека,

то она должна где то пребывать и похоже вечно, но уже с выращенной душой (с сознанием).

Человек отделяясь от своего тела (для которого пришла смерть), становится духом и не важно

верующий был в кого то илине верующий (как некоторые опологеты филосовствуют начитавшись Павла),

дух отходит от тела и попадает на суд, суд Бога. "Супер же духовные" полагают что не признавшие Иисуса

мёртвые и у них нечему отходить от тела, потому что в живом теле не было духа, так как он не ожитворён Богом

через веру в Иисуса Христа. Павел считаю своей философией больше сделал вреда для учения Христова чем пользы.

А конкретно люди не понимакют о чём он писал, ну например: мы посажены со Христом, это выражение

люди понимают буквально. И начинают говорить глупость, якобы мы находясь попой на диване, сидим не на диване,

а не троне Христа со Христом. Мы уже там а не здесь, потому что Павел так написал. Павел имел ввиду,

что мы посажены  в будущем, что мы уже забронированы на это место, но до этого ещё надо дожить и не предать.

Вот так же и о мёртвости духа, Павел писал что те кто попадая туда не приняв Сына Божия,

не будет жить с Богом, что и равносильно смерти духа. На самом же деле никакой духовной смерти не было

и никакого духовного воскрешения, так как понятие воскрешение, относится только к телу.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+96
|11 Янв 2018
0 Цитировать

Но как понимать слова о смерти второй?

Вот здесь возможна метаморфоза духа, то есть, находясь уже в духовном мире и пройдя суд,

на котором могут постановить уничтожить дух, это уничтожение и будет смертью второй.

Мы не знаем что там с душами, куда они, и сколько их там, и как долго будут пребывать, но то что у Бога

есть возможность  не только возвращать их в тела, но и хранить их у себя и с собою, можно не сомневаться,

а также полностью изгладить из памяти веков, переплавив или растворив или рассеяв дух - жизнь личности.

А кто то вообще понимает, для чего Богу наши Души?

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+94
|11 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата Sacha
Если жизнь покидает человека, то она должна где то пребывать и похоже вечно, но уже с выращенной душой (с сознанием).

Можно для примера взять компьютер, с системы делают копию всей информации , записывают и потом, если комп поломался, то переносят систему на другую машину и система живет дальше, но в другом теле, как бы... Вот так и с человеком примерно получается.....после смерти.

 

Цитата Sacha
что мы уже забронированы на это место, но до этого ещё надо дожить и не предать.

Все люди забронированы и все спасены, потому что Христос за всех заплатил. Никто не лучше и не хуже в этом плане, все равны перед Богом и Он всех людей любит одинаково.

Bigfire
Старожил
+1505
|12 Янв 2018
3 Цитировать
Цитата Sacha
смерть духа жизни, смерть жизни, духовная смерть, здесь совсем не понятно.

Да все здесь понятно и просто.. вы просто все усложняете.

К примеру человек отвергнувший Господа.. не уверовавший в смерть и воскресение Христа, а потому следовательно - не призвавший Имя Христа, не раскаянный в своих грехах и не Рожденный Свыше от Святого Духа Божьего.. То его  умершая плоть естественно уходит в землю-(прах).. дух такого человека естественно мертв и о нем речь не идёт.. а вот "душа"-личность идет в место "отделения-заключения" называемое - "ад".. др.наименования - Преисподняя, Гиеенна огненная.. Так именно говорит Бог в Библии.

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1505
|12 Янв 2018
4 Цитировать
Все люди забронированы и все спасены, потому что Христос за всех заплатил.

У вас антихристианское и летально-опасное заблуждение.. Вы Библию-то хоть пытались почитать..? Вот вам - ссылка на Онлайн-Библию..

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+94
|12 Янв 2018
1 Цитировать

читаю

 

Цитата Asher
Вы Библию-то хоть пытались почитать..

вот-

и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

(Послание к Римлянам 11:26)

Bigfire
Старожил
+1505
|12 Янв 2018
3 Цитировать
и так весь Израиль спасется

Так вы что Израиль.. или хоть чисто иудей там..?))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+94
|12 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата Asher
Так вы что Израиль.. или хоть чисто иудей там..?))

Какая разница? Как Израиль спасется весь по вашей теории, если они до сих пор Христа не признают , а многие и вообще стали неверуюшими? Про них написано - сборище сатанинское.....

Bigfire
Старожил
+1505
|12 Янв 2018
3 Цитировать
Какая разница?

Очень большая.

 

Как Израиль спасется весь по вашей теории, если они до сих пор Христа не признают ,

По обещанию Бога.. и написано ясно, что это будет остаток на день Пришествия Христа.. Изучайте Писания!

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+94
|12 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата Asher
По обещанию Бога.. и написано ясно, что это будет остаток на день Пришествия Христа.. Изучайте Писания!

Так ясно написано, что весь Израиль спасется, а не остаток. У Иакова есть нечестие, но придет Избавитель и спасет от этого нечестия.

Хрстос взял на Себя грех всего Мира, а не остатка. Иначе вам бы крупно повезло - спастись в числе малых избранных. За какие это заслуги? Или просто везение - одним повезло, другим нет? Тогда спасение - это чистое везение?

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

(Послание к Римлянам 5:18)

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

(Послание к Римлянам 11:32)

С уважением...
Bigfire
Старожил
+1505
|12 Янв 2018
3 Цитировать
Так ясно написано, что весь Израиль спасется, а не остаток. У Иакова есть нечестие, но придет Избавитель и спасет от этого нечестия.

Читайте внимательно: - "А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;"  (Рим.9:27) А также -  Ис.10:20-23 и Ис.11:11..

П.С. В общем, вы не выдергивайте вот так отдельные понравившиеся вам стихи.. а изучайте Писания вцелом и в контексте написанного..

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+94
|12 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата Asher
Читайте внимательно: - "А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;"

Я внимательно читаю. В одних местах написано, что все спасутся, в других - что только малое количество. Так кому верить? Я верю основной концепции Библии, что Бог спас всех по благодати и любви к людям. А вечных адсуих мук нет в ВЗ вообще, это кто-то что-то дописал своего. Не всякому слову верьте, глупый верит всякому слову , написано...Основная концепция Библии - Бог благ и Он любит людей, я ее и придерживаюсь....А про адские муки - это ересь.

Bigfire
Старожил
+96
|12 Янв 2018
0 Цитировать
Цитата Asher
дух такого человека естественно мертв и о нем речь не идёт.. а вот "душа"-личность идет в место "отделения-заключения" называемое - "ад"

Думаю что нет чёткого понимания и различия между понятиями дух и душа, отсюда обязательно будет

недопонимание. Я полагаю, что без духа не может существовать душа, так как дух и есть сама жизнь,

а душа, это созревшая личность, имеющая эмоции и разум. Личность не может существовать без духа жизни.

Как тело не может быть живой когда от неё отходит дух, так и душа не может оставаться в теле,

когда это тело покидает дух, то есть жизнь. Но дух жизни, который вдохнул Бог в Адама присутстствует

всегда в любом человеке живущем в теле, не зависимо от того, уверовал ли он или не уверовал в Бога.

И дух жизни покидает человека на смертном одре, выходя из тела, независимо от того, веровала ли личность

находящаяся в этом теле или нет. Мы все рождаемся с духом жизни не зависимо от того, уверуем ли когда

подростём или нет. И Бог сделал человека таким, какой он есть, а не то что бы сделать другим, потом

дождаться его оплошности, что бы обвинять его в собственной  смертности да ещё проклинать и наказывать.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
-247
|13 Янв 2018
0 Цитировать
Цитата Sacha
что значит мёртвый духом, но живой телом,

Иоанна 6:63

Дух животворит; плоть не пользует нимало.

Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь

--

Дух - чисто информационная структура занимающаяся бесполезным делом

животворения плоти , и   мёртв он по причине бесполезности своего занятия !

А нижняя строчка явно была дописана в послание Иоанна !

--

И вот почему ... :

Св. Евангелие от Луки 17:33
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.

--

Чтобы оживить дух занимающийся бесполезным делом , нужно его убить !

Вернее ту его часть что занимается плотью  !

Проще говоря информация о плоти в душе будет стёрта ...

--

Этим он и оживёт !

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+1505
|13 Янв 2018
3 Цитировать
Я внимательно читаю. В одних местах написано, что все спасутся, в других - что только малое количество. Так кому верить?

Сожалею.. но вы 100-пудово читаете Писания, как художественную литературу.. Изучайте Писания тогда уж вцелом - от Бытия до Откровений Иоанна.. и попробуйте увидеть неразрывную и последовательную целостность (экзегезу).. Хотя без Рождения Свыше от Святого Духа.. части Писаний, вам часто будут как "китайская грамота"..

П.С. Советую вам найти евангельскую церковь, с христоцентричным евангельским учением.

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1505
|13 Янв 2018
3 Цитировать
Цитата Sacha
Думаю что нет чёткого понимания и различия между понятиями дух и душа, отсюда обязательно будет недопонимание.

Да все очень просто.. Духовная жизнь - вечная Жизнь от Бога.. Точнее - присутствие Вечного Бога в сердце человека.. соответственно уже и плоды этого.. Душа-же.. это разум, воля, эмоции - чисто личность "я".. что определяет человека как - "хомо-сапиенс" из временной крови и плоти.

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Забанен
+2867
|13 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата Sacha
А вот смерть духа жизни, смерть жизни, духовная смерть, здесь совсем не понятно.

дух жизни не умирает, а просто не работает для связи с Богом. поэтому и называется мертвым. у англичан в речи кажется всё не рабоающее так и называется мертвым.

потому и говорит Иисус о рождении заново от Духа, Который может возродить к жизни с Богом, соединившись с духом человеческим. такой возрожденный дух Бог называет новым духом.

Забанен
+2867
|13 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата Sacha
Если жизнь покидает человека, то она должна где то пребывать и похоже вечно, но уже с выращенной душой (с сознанием).

не так. дух жизни возвращается к Богу, Который дал его Еккл.12:7.

во время физической смерти дух разделяется с душой. а душа идет в вечность по избранному при жизни на земле пути: или путем жизни на лоно Авраамово (в рай), или путем смерти в смерть и ад.

дальше понятно описано, что с душами происходит.

Забанен
+2867
|13 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата Sacha
Человек отделяясь от своего тела (для которого пришла смерть), становится духом и не важно верующий был в кого то или не верующий (как некоторые апологеты филосовствуют начитавшись Павла), дух отходит от тела и попадает на суд, суд Бога.

в принципе Человек и был всегда душою живою в теле, сотворенном Богом.

эта духовная составляющая Человека уходит в рай или в ад.

а лругая част духовной составляющей - дух жизни, уходит обратно к Богу.

и не важно, был ли возрожден (включен) или мертв для общения с Богом этот дух.

дух и душа в теле были соединены в единое духовное средоточие (сердце) внутри живого тела.

именно эта душа с сознанием. и с чувствами, и с волей, и с совестью попадает на суд.

только в разных местах вечности и суды разные.

для тех, кто в вечности в жизни (в раю), назначен суд Христов (судилище Христово) для получения наград.

для тех, кто в вечности в смерти (в аде), назначен суд белого престола, для объявления приговора в озеро огненное.

Забанен
+2867
|13 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата Sacha
"Супер же духовные" полагают что не признавшие Иисуса мёртвые и у них нечему отходить от тела, потому что в живом теле не было духа, так как он не ожитворён Богом через веру в Иисуса Христа. Павел считаю своей философией больше сделал вреда для учения Христова чем пользы.

от того, что "супердуховные" имют какое-то своё понимание о духе и душе и теле, нисколько не уничижает той информации, которую мы получили от Бога через Павла.

дух возвращался к Богу и до знания о возрождении Еккл.12:7. (повторение - мать учения)

Забанен
+2867
|13 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата Sacha
Вот так же и о мёртвости духа, Павел писал что те кто попадая туда не приняв Сына Божия, не будет жить с Богом, что и равносильно смерти духа. На самом же деле никакой духовной смерти не было и никакого духовного воскрешения, так как понятие воскрешение, относится только к телу.

не могу понять, что вас наталкивает на такую мысль о духовной смерти и воскрешении.

мы знаем о мертвости духа и о возрождении духа для жизни (общения) с Богом.

Павел не писал о том, что кто-то попадает "туда не приняв Сына Божия".

1 2

Духовная смерть, что это?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы