|19 Июл 2018
Цитата Святой
Почему сложность? Было в начале.Перевод был вначале, а не истолкование
или
Перевод был вначале, а не истолкование
значит от Христа приняли в тот день Духа Святого без силы?
разве бывает Святой Дух без силы?
Если только суть силы не в свидетельстве о Христе на языках [всех] народов мира
абсолютно верно! но еще нужно, чтобы Дух Святой был послан.
а послан Святой Дух был в день Пятидесятницы.
А перед Ним Христос был послан, который и учеников Своих послал. Он всех нас послал и вознесся, дав обетование Святого Духа
И как было додуто на отсутствовавшего Фому? и было ли? не написано.
а в доме Корнилия как было? там было принятие Святого Духа с проялением таким же, как у апостолов в день Пятидесятнцы. совсем не так, как у самарян.
слово Писания они и до того принимали, и проповедь Петра о Христе приняли.
Бог увидел их посвященные и покаянные сердца и вложил им Святого Духа.
не понятным мне эти словесные игры про полноту Отца и подобное.
как и не понимаю фразу "назидание духа". )
А зачем вам мое, человека задающего вам вопрос о той взаимосвязи между речевыми/звуковыми действиями и разума/ума человека мнение, когда оно уже было высказано? Если только опять эта фраза в три слова - остается без плода - вами как-то по-иному, чем общепринято - понимать.
Я-то уже вам об"яснила, как воспринято мной был тот момент - А в ваших обьяснениях - ум вообще - не участвствует - связь разорвана, нет ее.
Вот , если знаете, понимаете - пожалуйста об"ясните , с самого начала.
Если нет - тоже ОК. На нет и суда же нет.
Т.е. вы по своему собственному , желанию человеческого ума: хотите - вызываете ту <силу>;
хотите - прерываете ее проявление. наполнение ее ваш дух?
Вы - человек сам, посредством его ума, разума - повелевает той <силе> как начать свое наполнение ее, так и прекращать это наполнение ?
Значит и в этом случае - Давать или не давать ход молитве на иных языках. - всё под контролем самого человека, а не того , Кого называем Дух Святой или по вашему - <сила божественная>?
Крещение Духом Святым по Писанию описано в Дея.2.
Апостолы и ученики были погружены в Дух Святой и исполнись Духом внутри.
Стали славить Бога новыми язвками разных народов. Мк.16:16.
Получили каждый какой-то дар Святого Духа для служения.
Исполнились силы для благовестия о Христе всем народам.
Бывает мера благодати.
Скажите был ли Иисус рождён свыше до того как на Него сошёл Дух Святой?
На Пятидесятницу апостолы получили силу быть свидетелями Иисуса, а не рождение свыше. Смотрите "эволюцию" отношения Иисуса к апостолам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:15)
во-первых мы видим, что Иисус призвал рабов. Само построение Его речи говорит о том, что Он называл их рабами.
во-вторых, из рабов они стали Его друзьями.
в-третьих,
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)
после воскресения Он уже называет их братьями, называя Бога их Отцом, в той же степени, что и к Себе.
В горнице же, вечером, и совершилось это таинство рождения.
Вы модалист?
сказал же в чём связь.
означает тщетный, безрезультатный. смысл богословствовать если фраза говорит сама за себя?!
в какой-то степени -да. мы же не одержимости ведём речь. мы же говорим о способности (даре), данной человеку Духом Святым. просто выражения, которые Вы используете не совсем корректны. "вызываете силу" - некорректно. я не могу её вызывать или не вызывать. у меня либо есть способность, либо её нет. А вот даётся она Святым Духом моему духу. и я либо пользуюсь этой способностью, либо нет. Ну, а сама способность, конечно же, есть проявление силы.
Иисус был рожден от Бога прямо во чрево Марии:
"родившееся в ней от Духа Святого".
Получается, что до крещения водой, которое совершилось через 30 лет.
Ну это и не удивительно, ибо Иоанн был Баптистом - Крестителем.
А Дух в виде голубя и Глас с Небес был для свидетельства Иоанну, что Иисус есть Христос.
Интересная мысль, но нам она не подходит.
Мы называем рождением свыше возрождение духа от Бога, когда Дух Святой соединяется с духом человеческим и становится одним новым духом. 1Кор.6:17
то, что я подчернул: нет такой мысли в Писании. В Писании есть понятие "рождённое от Духа есть дух". И опять вспоминаем Иисуса. Он был рождён от Духа, а Дух Святой НА Него сошёл через 30 лет. Везде, где мы читаем Писание, везде рождение свыше - результат воздействия Слова.
А вот приведённое Вами место Писания как раз-таки и не подходит нам. Поскольку коринфяне имели полноценный опыт рождения свыше и крещения Святым Духом.
Ну вот и мы, как дух рождаемся прямо в своих телах. Но суть замечания состояла именно в том, что "родиться от Духа" и креститься в Нём - не одно и то же.
Каким образом Он тогда абсолютно не согрешил в своей жизни , если был просто рожден от Духа, как и мы, как вы говорите?
нельзя сравнивать Его зачатие и рождение с нашими, абсолютно.
Даже ссылку вам указал, а вы не посмотрели. ((
Конечно! Никто в этом и не сомневается.
Только при этом и Дух святой не в сторонке стоит, а со Своею силой участвует.
Что же там не подходит?
При чём там их опыт?
Имели такой богатый опыт, что Павлу пришлось им это всё тщательно разжевывать, чтобы вытащить их из вех их проблем.
Потом рождаете новое творение из себя, как Мария родила Сына?
Вот уж предствил себе картину рождения нового творения. )))
Значит и мера Духа есть)))
не уместно, на мой взгляд, говорить о рождении Христа свыше.
Он ведь зачат посредством Св.Духа.
А сошествие Св.Духа - Знамение помазанника (мессии, Христа)
...и как привез Воронаев из Америки способ крещения через "расслабленную челюсть", чтоб бормотать бесссвязно легче было.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)
Где там про рождение свыше?
я всё объяснил выше Елезару. Конечно, Дух Святой участвует.
Как уже сказал: там нет ни слова про рождение свыше. Даже более, там сравнение с супружеством, а не с рождением. А опыт их вот причём: Павел писал к коринфянам, которые были и рождены свыше (приняли Слово) и крещены в Духе.
Мне не надо "рождать из себя", я уже рождён. осталось дождаться явление искупленного тела.
вообще-то я сказал про меру благодати.
Но могу и на это ответить:
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:23)
раскладку дать?
кому не уместно?
а христианин посредством чего зачат? когда говорится "от Бога родились" или "восхотев родил вас", то не посредством ли Духа?
апостолы Пётр, Иоанн и Павел - пятидесятники. 
Иаков считал, что "все мы много согрешаем", потому что послание Иоанна не читал?
Проповеди Павла странны весьма. А кто сказал, что "не МЕРОЮ дает Бог Духа"? Христос в евавнгелии Иоанна 3:34!!
и не только в этом месте проповеди Павла отличаются от слов Христа
Всем известно, что физическое тело христианина зачато не так, как физическое тело Христа.
Поэтому Христианин - потенциальный грешник и извратитель Писания, в отличие от Христа, который не склонен к извращению Слова Божьего, благодаря тому, что не наследовал от Адама греховной природы.
Иаков не мог говорить вопреки Иоанну и Павлу. не считаете? а раз так, то и нужно рассматривать в целом.
Как говорит Павел: уже не я то делаю,но живущий во мне грех.
И что? Христос - это физическое тело? Конечно, тело Христа было подобием греховной плоти, т.е. фактически, физически идентичен Адаму, но это никак не отменяет тот факт, что рождённый от Бога не делает греха
самокритика у Вас, однако! Если всё так плохо, то что же мнением делитесь? не боитесь потенциала-то?
Лучше других себя не считаю, впрочем, как и Иаков, в соответствии с Писанием. Это ли плохо?
Мир вам. Ну дела. Вы забыли:" И сказал им Ангел: не бойтесь;
я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;"
Иаков говорит об ошибках.
это говорит о том, что закон греха и смерти продолжает действовать в теле. И не всегда удаётся распознать его действие.
Но предлагаю вернуться к теме. по данному вопросу есть другая тема.
Так что?
5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)
В вере ли вы?
Христос взят как пример, чтобы показать: родиться от Духа и исполнится Духом - два разных переживания.
Христос вообще нам не пример (это не кощунство) в вопросе рождения свыше и крещения Духом.
Мы и Он вообще несравнимые понятия. Он от рождения хоть и в человеческой плоти, но оставался Богом, а к Богу понятие рождения свыше вообще неприменимо. Рождение свыше означает, что некогда человек был отделен от Бога неспасенный, а потом Бог оживотворил Его Христом. Какое это имеет отношение к СПАСИТЕЛЮ и Господу Христу?
Он спасает, мы спасаемы Им.