Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

А был ли "грех"?

Писатель
-62
|22 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата Римма
бодро и весело шагали, шагали прямо "в ногу" , дорогой в то светлое и прекрасное, которое назывался коммунизм - и что из этого получилось ?

Что получилось ? Ничего не успело получиться . "Империи добра" конкуренты не нужны.
Гораздо более наглядное фиаско в строительстве царства божьего на земле для избранных . А причина всё таже. Нелюбовь ЙГВГовы к конкурентам. Уж как угрожал своим избранным не вкушать плодов богов хананской земли...... но видать было на что соблазнятся.

Удален
Давид Самуилович
|22 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата Petr7
Давайте будем внимательны:  небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, - нам остается только выбрать!!!

А при чем тут проклятье?

Bigfire
Старожил
+52
|22 Окт 2017
1 Цитировать
Цитата Римма
Процесс познания Господа никто и никогда из людей и даже изменения курса общественного сознания в ту или другую строну - остановить не в состоянии.

Почему привел пример про армию. Юношей попадаешь в большой коллектив и через короткое время становишся единомышленником. У тебя одни со всеми задачи, единая жизнь. И ты выполняешь этот почетный долг совершенно сознательно, органически разумея на сколько он важен и нужен стране. Так и для принятия Господа, нужно дружненько принять завет Бога, через осознание: Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

Общественное сознание и есть важный рычаг способный ускорить познание Господа. И как результат: -

и не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что

все, от малого до большого, будут знать Меня,

Старожил
+52
|22 Окт 2017
0 Цитировать
А при чем тут проклятье?

Мы (человеки) допускаем не только грехи, но заходим бездумно так далеко что окунаемся в пороки. Это и заслуживает нами проклятия. Так думаю.

Удален
Давид Самуилович
|22 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата Petr7
и не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,

Но пока мы видим в церкви обратное. Почему- вопрос...

Bigfire
Старожил
+52
|22 Окт 2017
0 Цитировать
Но пока мы видим в церкви обратное. Почему- вопрос...

Если быть честным, то не знаю точного ответа. Возможно кто то видит, а кто то еще увидит. Вот сегодня выступал патриарх Кирилл. Не стану пересказывать его речь предлагаю послушать. Мне понравилось, есть что из его мыслей почерпнуть.

Старожил
+2367
|22 Окт 2017
1 Цитировать
да нет же, ВЕРА одна, только верят по своему. Хоть мусульмане, хоть христиане, хоть бесы и так далее. Взять то же христианство, сколько вер?

Наверное, потому что в русском языке есть только одно слово <вера> ,  вам затруднительно понять то, что я озвучила ранее.
Русское слово <вера > обозначающая то, что в английском для этого понятия используют два : убеждение, теоретическая вера в то, что есть (belief), и религиозная вера (faith), 
а  в греческом в два раза больше чем в английском - четыре.

Греческие слова "pistiV" ("nucmuc") и "pisteuw" ("пистеуо") означают "вверить", "доверять" и "вверять". То же самое можно сказать о словах "peiqw" ("пеито") и "peiqomai" ("пеитомаи"), как и о слове "pepoiqhsiV" ("пепоитесис"), которые могут означать "вразумлять" или "убеждать поверить".

Иудеи использовали в библейских текстах, написанных на иврите, слово "chemin" ("хемин"). Этому слову присуще (общепринятое лингвистами) значение - "вести себя". В русском языке  языке это слово в некоторых случаях переводят просто  словом "верить".

Иногда то же самое слово "хемин" переводится словом "доверять", хотя в самом тексте, где это слово употреблено, также отсутствует какое-либо заявление Бога или же Его обетование.Вот примеры таких текстов: "Пусть не доверяет суете заблудший" (Иов. 15:31); "Вот, Он и слугам своим не доверяет" (Иов. 4:18). Это также справедливо и относительно текста Иов. 15:15.

Старожил
+2367
|22 Окт 2017
1 Цитировать

Еврейское слово "emouna" ("емоуна") произошло также от этого же самого слова и на русском используют опят тоже словом "вера". ( Ос. 2:19; Авв. 2:4). Оно также употребляется в значении слов "верность" (Не. 32:4), "истина" (Ис. 25:1: Пс. 88:2), "верный" (Прит. 28:20), "справедливость" (Пс. 118:75).

Поэтому справедливо  все-таки рассматривать сущность и природу русского слова "верить"/"вера"  таким образом, чтобы это определение соответствовало значению данного слова на древнееврейском и греческом языках, а не на русском языке.

Tак как можно сделать серьезную ошибку, если понимать слово "вера"/"верить" так, как вы привыкли его понимать на вашем , русском языкe  при описании  веры в Бога, t.e. основываться именно на таком понимании.

Это объясняет причину того, почему мы так часто сталкиваемся с невежеством в понимании природы веры в Бога-Творца Библии ,у тех людей, которые ограничиваются знанием этого слова только на своем языке и не обращают внимания на значение этого слова на языке первоисточника. , т.е. Библии.

Старожил
+2367
|22 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата novic
Нелюбовь ЙГВГовы к конкурентам. Уж как угрожал своим избранным не вкушать плодов богов хананской земли...... но видать было на что соблазнятся

Не совсем ясно, кто может быть, вообще <конкурентом> Тому, которого вы обозначаете "ЙГВГовы", т.е.
Тому, который и Сущий и ВСЕМОГУЩИЙ по факту ?

Старожил
+2367
|22 Окт 2017
0 Цитировать
так мы здесь обсуждает веру в Бога или в полёт на Марс?

А если еще раз прочитать и дать труда себе понять то, что пишет ваш собеседник?

Наверное тогда надобность,  да само желание озвучивать, вот такие ,мягко сказать, неуместные/нелепые вопросы в ответ - не появится.

Старожил
+2367
|22 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата Petr7
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. Общественное сознание и есть важный рычаг способный ускорить познание Господа.

Ну если вы Petr7,  являетесь адептом вероучения, который называется иудаизм, то именно так и не иначе.
Верно, Израиль возник в результате заключения союза между  племенами и далее - в результате договора между союзом этих племен и их общим Богом, который стал их Богом-союзником. Сама эта вера в Бога родилась (если полагаться тут на библейские повествования, что я считаю возможным) из странствий, в ходе которых складывались племена и народ.
Таким образом, здесь индивид находится внутри объективной памяти поколений об этом предводительстве и об этом договоре.
И разумеется , в таком случае,  общественное сознание есть и является важный рычаг, способный ускорить познание Господа. 

А вот в христианстве,  Евангелие, Благая Весть выходит за пределы повелений и запретов. Оно обращено к свободной воле, к сердцу человека, который должен действовать не просто по инструкции, а принимать свободные решения в духе любви к Богу и человеку, каждый индивидуально, и как мы, читая историю христианства , видим -  вопреки тому общественному сознанию, которое преобладала/наличествовала в те времена, да и сейчас.

Старожил
+1350
|22 Окт 2017
0 Цитировать
у меня к сожалению (а может и к радости) только одна.
Цитата Пришелец А куда вы прийдёте при таком примере, вы не сомневаетесь?
Бог усмотрит куда.

У вас вера что Бог вас куда то приведёт. А если вам не понравится там, куда Он усмотрит?

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата Petr7
Почему привел пример про армию. Юношей попадаешь в большой коллектив и через короткое время становишся единомышленником. У тебя одни со всеми задачи, единая жизнь. И ты выполняешь этот почетный долг совершенно сознательно, органически разумея на сколько он важен и нужен стране.

Весьма неудачный пример. В армии есть трёхэтажные маты, наряды вне очереди, гауптвахта, дисбат.

Если это убрать из армии получится толпа в очень короткое время. И никакое обшественное сознание не поможет.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+2367
|23 Окт 2017
0 Цитировать
так мы здесь обсуждает веру в Бога или в полёт на Марс?

Eсли мы начнем рассматривать слово "вера", в случае применения этого слова <вера в Бога> и

<вера в полет на Марс> , или как  это слово употребляется во многих других случаях, то признаем, что одно слово <вера>, а вот понимание его, по своему характеру совершенно отличаются друг от друга.

В свете того, о чем говорит Библия о <вере>:
1) Иногда это слово подразумевает верность человека в исполнении его обещаний: "...неверность их уничтожит ли верность Божию?" (Римл. 3:3).
2) Иногда слово "вера" относится к доктрине веры: "Имея веру и добрую совесть..." (1 Тим. 1:19).
3) В некоторых случаях это слово также относится к исповеданию истин, которым мы верим: "... вера ваша возвещается во всем мире" (Римл. 1:8).
4) Временами слово "вера" подразумевает подлинные проявления человеческой души, когда она верит тем или другим истинам Священного Писания.

Касаясь такой веры, Писание говорит о ее четырех видах, а именно:
об исторической вере,
чудодейственной или сверхъестественной вере,
временной вере и
спасающей вере.

Все эти виды веры отличаются друг от друга своей сущностью, хотя и в русском языке использовано  одно и тем же слово "вера".
Это различие должно быть очень четко определено, так как в противном случае человек может быть введен в заблуждение  внешним звучанием этого слова, в то время как здесь, в этой теме , как вы справедливо напомнили, мы рассматриваем <веру в Бога>,  познание Бога-Творца.

Старожил
+1350
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата Римма
Все эти виды веры отличаются друг от друга своей сущностью, хотя и в русском языке использовано одно и тем же слово "вера".

Наверное имелось ввиду:

1 Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,
2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,
3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
(Еф.4:1-6)

Но у бесов такой веры нет.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+186
|23 Окт 2017
0 Цитировать

верю - исполняю заповеди

верю - живу по своему

верю - что могу исполняю

верю - исполняю больше чем нужно

верю - потому что знаком с Богом лично.

Многие слова понимаются в предложении, дополняются смыслом. А разглядывание корней-суфиксоф-префиксоф не передаст всего смысла. Сколько не вникай.

"бил-бил не разбил" и "бил-бил не раз бил"  Эта фраза не из рябы (допустим) и можно подставлять любое слово, по желанию автора(камень, жемчуг, алмаз, золотое яйцо, лицо). Но если мы не будем знать конец истории, так и придется теряться в догадках. Что же значит это действие.. Я конечно не спорю с научным падходам, но напильником в розетку лесть опасно..

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Удален
Валерий Слово
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата Пришелец
А если вам не понравится там, куда Он усмотрит?

Ему виднее.

 

Цитата Римма
Наверное, потому что в русском языке есть только одно слово <вера> ,.... Греческие слова "pistiV" ("nucmuc") и "pisteuw" ("пистеуо") означают "вверить", "доверять" и "вверять". То же самое можно сказать о словах "peiqw" ("пеито") и "peiqomai" ("пеитомаи"), как и о слове "pepoiqhsiV" ("пепоитесис"), которые могут означать "вразумлять" или "убеждать поверить".

вы сами показали что в русском языке есть аналогичные слова по смыслу. Так же, как теоретическая, религиозная вера, да хоть космическая или платоническая - "как назовёте, так и поплывёте".

Я с вами говорю исключительно о вере человека в Бога. Как человек её представляет, выражает, ощущает, в сознании, сердцем - мне всё равно. Она либо есть, либо нет. Если появились какие то сомнения, то её уже нет.

Вера незыблема и решительная, не подлежащая сомнению.

17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
18 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
(Матф.17:17-20)

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
+1350
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Я с вами говорю исключительно о вере человека в Бога. Как человек её представляет, выражает, ощущает, в сознании, сердцем - мне всё равно. Она либо есть, либо нет.

И у Вас её нету?

А вот у Петра была вера, а потом стал тонуть. По вашему её вообще не было?

 

Ему виднее.

Этим Вы оправдываете то, что не хотите следовать за Ним?

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Удален
Давид Самуилович
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Ему виднее.

Жираф большой...ему видней.)))

Bigfire
Удален
Валерий Слово
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата Пришелец
А вот у Петра была вера, а потом стал тонуть. По вашему её вообще не было?

Я за Петра ничего не знаю, он мне ничего не говорил. Из того, что написано, я понимю, что веры у него не было.

Он поверил, что Иисус его проведет по воде, но когда он отвлёкся, то сразу стало это очевидным, что веры не было.

 

Цитата Пришелец
Этим Вы оправдываете то, что не хотите следовать за Ним?

причем здесь то что вы мне интерпретируете. Вы свой вопрос перечитайте.

Ведь когда Он усмотрит, то уже выбора нет.

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Удален
Давид Самуилович
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Я за Петра ничего не знаю, он мне ничего не говорил. Из того, что написано, я понимю, что веры у него не было.

А Петр вообще в теме?

Bigfire
Удален
Валерий Слово
|23 Окт 2017
0 Цитировать
А Петр вообще в теме?

я тут при чём, я вопрос про Петра не поднимал.

Думаю что после смерти Иисуса и воскресения уже у всех учеников была вера в Иисуса Мессиию, а до этого была вера в Бога Авраама, Исаака и Иакова, но эта вера видоизменилась, но по факту то одна, а не две.

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Удален
Давид Самуилович
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Думаю что после смерти Иисуса и воскресения уже у всех учеников была вера в Иисуса Мессиию, а до этого была вера в Бога Авраама, Исаака и Иакова, но эта вера видоизменилась, но по факту то одна, а не две.

Вот эта трансформация веры мне и не понятна пока что...

Bigfire
Писатель
-62
|23 Окт 2017
0 Цитировать

Никакой трансформации веры. Изменился обьект приложения веры. Кстати это произошло после "вкушения" глаголов вечной жизни , которых у ЙГВГовы не было .

68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:

69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.

(Иоан.6:68,69)

Удален
Давид Самуилович
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата novic
глаголов вечной жизни , которых у ЙГВГовы не было .

Как это? Не понял.

Bigfire
Писатель
-62
|23 Окт 2017
0 Цитировать

Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни......  Как то так

Удален
Давид Самуилович
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата novic
Ты имеешь глаголы вечной жизни......

А чего у Йеговы их не было?

Bigfire
Старожил
+2367
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата sharkships
Многие слова понимаются в предложении, дополняются смыслом. А разглядывание корней-суфиксоф-префиксоф не передаст всего смысла. Сколько не вникай.

Очень спорное утверждение. Даже на уровне бытовых разговоров.
Говорят вам : "Какой вы милый", а вот если с этим суффиксом "Какой вы миленький" - совсем не однозначно, как в первом,
и смысл очень даже и поменялся, согласны?

 

Цитата sharkships
"бил-бил не разбил" и "бил-бил не раз бил" Эта фраза не из рябы (допустим) и можно подставлять любое слово, по желанию автора(камень, жемчуг, алмаз, золотое яйцо, лицо). Но если мы не будем знать конец истории, так и придется теряться в догадках. Что же значит это действие.. Я конечно не спорю с научным падходам, но напильником в розетку лесть опасно..

Да, конечно, если надо зачем-то лезть в розетку и то следует, прямо необходимо , хорошо все обдумать и взвесить, не ровен час...тряханет в лучшем случае....а что же тогда говорить о той области - сфере самого Бога -Творца и своей вере и познания Его?
От Того, от которого зависит все : как в природе, так и в жизни человека: его настоящее и будущее? Ведь вы верно подметили - опасно иной раз, и очень.

Неужели вот только так : <напильниками>   и   довольствоваться?  Можно и так вот , как у вас. Можно как у Риммы, а можно вообще никак. Каждый решает для себя - сам: как и какие "напильники", использовать в "розетке" познания Бога -Творца и себя самого.

Удален
Давид Самуилович
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата Римма
От Того, от которого зависит все : как в природе, так и в жизни человека:

Если от Него зависит все, значит, зависит от Него и дьявол . Но мы видим, что дьявол как-то независимо от Него действует в НЗ.

Bigfire
Старожил
+2367
|23 Окт 2017
0 Цитировать

Не иначе, как «Напильник» используете, вот и немудрено, что видится вам такое !:):)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

А был ли "грех"?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы