Во всяком случае в Быт 3 гл слово "грех" не упоминается.
Но вот о том что Адам согрешил именно вкушением плода познания добра прямо и чётко в этом месте писаний не указано.
можно описать эту ситуацию как "грех" только разве что исходя из определения термина "грех" как действие или помышление, которое, как правило, ассоциируется с прямым или косвенным нарушением религиозных заповедей , морально-этических правил, норм и традиций, установившихся в обществе.
Обновляется в познании. Через Иисуса Христа разумеется, так как познание о царстве неба пришло от Него.
Получается, что познание добра и зла не делает человека духовным без познания царства небесного.
Значит Иисус добавил к знанию о заповедях (не убей и т.д.) рассказ о небесном житие бытие и именно это сделало супердуховными нас? Ну разумеется Он нас посорившихся с Богом в Адаме, примирил с Ним через искупление нас своей собственной жертвой. Бог не в состоянии был нас (потомков Адама)простить, пока не пролилась кровь (Самого Невинного). Прощение открывает дверь на небо, а знание делает духовными.
Но синюю Адам съел по глупости, не хотел, а жена уговорила. Если бы он в стремлениях своих её ел, то он не дожидался бы жены, а ел бы её раньше. Вы правильно поставили вопрос о грехе. Христианство считает, что непослушание Адама Богу, это грех, который человечество назвало первородным. А так как описание этой истории взятой из торы выглядит как будто Бог обиделся на Адама за то, что не послушался Его наказа не трогать с дерева познания, то и разумеется как следствие обиды и не прощения, это репресии в отношении Адама и Евы. Но как было на самом деле у Бога милующего и всемогущего, любящего и прощающего?
уж извините за редакцию
...ты...ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него...
(Быт.3:17)
Ну а по сути, я соглашусь с Вами в гланой идее: Адам согрешил "из добрых побуждений". я тут уже несколько раз высказывал эту мысль. кстати, раввинистическое предание так и учит.
Заповеданное ЙГВГовой " не ешь от него..." может ведь быть и не запретом , а ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ по типу написанного на столбе: "не влезай убьёт".
Вопрос в теме направлен на попутку более точно разобрать эту ситуацию в Рае.
Все стандартные истории , рассказываемые проповедниками по факту есть фентези из их расширенного сознания.
Бытие 3:11
11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
какой ужас, нас всех обманули, мы до сих пор не знали правды.
Почему ужас ? Прямо стало страшно от мысли , что мир-матрица ?
В заголовке темы вопрос именно о грехе.
Не согласие с запретом на определённое действие (сьесть плод познания добра и зла) есть грех ?
Бороться с грехом - бороться с несогласиями в своём сознании?
" ...если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним" .
Во первых делать доброе или злое можно только после познания добра-зла.
Во вторых грех НЕ ПОРАБОТИЛ человека , коль над грехом можно ГОСПОДСТВОВАТЬ !
Никогда не слышали о купировании болезни?
Болезнь есть и она диктует свои условия (еда, сон, распорядок дня...), человек не может от неё избавиться, но может остановиить её дйствие(господвовать над ней).
Бог дал повеление, а конкретнее, запрет на определенное действие, а человек не только внутренне не согласился с ним (что тоже грех, т.к. недоверие слову Бога), но и выразил поступком, т.е. ослушался. Недоверие и неповиновение Богу - грех.
серьезно? а что, греховная смертная природа Адама не перешла как наказание на него и на всех его потомков? разве что на вас только не перешло, и это круто, не спорю.
Это у вас ересь.
Бог не имеет в себе зла (греха). Бог не создавал зла.
Адам отступил от подобия Божьего, выбрав непослушание Ему, и тем самым совершил зло.
---
Так что был грех.
не смотрите столько много кинА.
не кинУ надо верить, а Божьему Слову.
а что у вас с дьяволом? он существует в вашей матрице или?
В Бытие чёрным по белому записаны определённые события , рассматривая которые можно делать определённые выводы. К примеру : "...у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним ". Если буквально посмотреть :грех -не в сердце ; грех -лежит (и только) ; Над грехом можно господствовать.
Что можно выжать из ЭТОГО места писания ещё ?
Где конкретно записано в Быт о появлении у Адама ГРЕХОВНОЙ смертной природы ? А до этого она была бессмертна ? Так зачем же тогда Адам был изгнан из сада ?
А вот эта фраза :"Бог не имеет в себе зла (греха). Бог не создавал зла."
Каую мысль она опровергает из предложенной темы ? Что Адам возможно захотел стать максимально похожим на своего Создателя ? А куда деть это написанное : "стал как один из нас, зная добро и зло" ?
Один из Них ( из богов ) знает добро изло ! Лично я считаю , что этот Один - есть ЙГВГова. Подтверждение этому закон Моисея расписывающий по пунктам , что зло , что добро.
ну а на совет "не смотрите столько много кинА" отвечу - слушайте поменьше иудейско-протестанских-кафолических басен , тогда возможно Бог даст обновлённый разум , для понимания написанного в писании.
Думаю не стоит сравнивать заболевание с мыслью. Замыслить злое. что бы потом воплотить в жизнь или ослабнуть организмом, разные вещи. Покорить свою же мысль в подчинение себе или пойти у неё на поводу вот где или господствовать или поддаться греху. На самом деле это борьба с собой или победить себя (свои желания) или разрешить себе, что и будет грехом. Но если говорить о вкушении плода, то думаю сначала надо спросить себя, а для чего же посажено дерево с которого нельзя есть, уж не для того ли, что бы не ели, или было привезено с определённой целью, а именно дать это познание? Синие таблетки и делают что бы их глотали.
===
печально не то, что он был, а то что потомки под раздачу попали
Вы ещё ближе подошли к сути темы. Как на самом деле у Бога, все потомки отвечают за пращера или каждый за себя? Или до 32 калена? Если отец отвечает за сына, тогда за Каина должны были отвечать Адам с Евой, или просто Адам. А если дети за отца, тогда Енох, Ирад, Мехиаель, Мафусал, Ламех и остальные, должны были ответить, или расплатиться, или пострадать, за Каина. Причём сам Каин был защищён от мести. А если каждый отвечает за себя перед Богом, то почему под раздачу и потомки попадают, не от мести ли Бога Адаму?
На самом деле отличный вопрос.
Если смотреть на иудейские тексты , кто нибудь подсчитывал : до кого дотянулось наказанье от Адама ?.... ну коль продвигается мысль о греховной природе Адама в людях.... Или греховная природа это не наказание ?
И опять таки , благословения Авраама на тысячу родов .... так это ж возможно миллиарды людей .... За что им это ?
ЙГВГова наказывает или благословляет потомков (многих ) за деяние одного предка. Написано то написано , но в чём логика? Зато в текстах Нового Завета логика присутствует , простая и чёткая :
10 Ведь всем нам предстоит явиться на суд Христа, и каждому будет дано по заслугам за его добрые или злые дела, которые он совершал, находясь в земном теле.(2Кор.5:10)
Мне кажется, ты выбрал не то сообщество для обсуждения такого прекрасного вопроса
И если по-вашему НЕ СОГЛАСИЕ с самим Богом-Творцом как в сознании человека, так и вытекающеми из этого несогласия в сознании его поступками/действиями - всего лишь то, что грехом рассматривать нельзя, ошибочно ,то наверное тогда следует опредилить а что вообще можно рассматривать то, что называют <грех> как ГРЕХ: с человеческой стороны и с той что называется и озвучено в Слове Божием, т.е.с точки "зрения" Бога-Творца?
Вот что говорит Бог человеку, по этому поводу:
"...И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит;он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним"(Быт.4:6,7)
Тогда получается, что да: именно это НЕ СОГЛАСИЕ В СОЗНАНИИ человека с тем что ему говорит его Бог, и есть то, что в первые в истории человечества Творец определил и конкретно назвал этим словом <грех>.
Опять же, не та публика, чтобы выслушивать советы (не про всех говорю, естественно) Тебя быстрее побьют камнями
Да я в курсе.
Ну я понял по твоему рейтингу ))
Еще печальней то, что потомки не понимают о чем речь идет. А речь идет о грехе (вирусе), как причине приводящей к противоречию плоти и духа, в пользу плоти в душе Божьих тварей (человеков). Что в свою очередь привило к нарушению гармоничного состояния Адама и сегодня приводит усугубляя состояния грешных душ от Адама, не достигших раскаяния (не осознанных). Душа, психея, психика это высокоорганизованная (одухотворенная) материя (человек). Которая способна реагировать на внешние и внутренние процессы, при этом осмысливать их, выражать словесно и в действиях, то есть творить.
Причина же проблем зарожденных в психее первично в Адаме (детском состоянии человечества) и продолжающихся до сего дня не утвержденное сознание. Состояние души, человека в котором разум, не достиг такого уровня знаний и опыта жизненного что бы жестко подчинить себе волю. И уговорить, именно уговорить , а не в борьбе одолеть свою плоть, вооруженную желаниями и инстинктами. И так ведение законами бытия установленными Творцом во вселенной дают возможность укратить плоть и высвободить свою волю из ее оков.
И так грех это "вирус" способный через не утвержденное сознание проникнуть к нам внутрь (пример змий и Ева) и разрушать нашу психику, психею, душу, через плоть и тело. Если будет отсутствовать или будет слаб наш "иммунитет" разум, который укрепляется знаниями (ведением) законов Творца или хотябы верой в них.
интересно, перед детьми и жюри ту же самую ересь плести пришлось, или все в масочке "по Писанию"?
вот разведка видео донесет, посмотрим.
ходит один такой, с диагнозом от психиатра, называет себя "богом" вместо имени (знакомый рассказал)
Миха, так ты дай контакты/координты, где оно, то сообщество для обсуждения такого прекрасного вопроса, обретается в е-пространстве, если тебе известно, не скрывай.:)
Да любые паблики без христианского уклона. Ну и к махровым атеистам тоже лучше носа не совать.