Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.

(Иеремия 17:5)

Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.

(Притчи 3:5)

Все знают эти места писанмй , но давайте на них посмотрим в свете Нового Завета - надо ли надеяться на нового человека, сына Божьего, который святой, совершенный и имеет ум Христов? Скажите ли вы в церкви брату - я на тебя не надеюсь, потому что  ты ненадежный? Не надо ли надееться  на свлй ум, который Христов? Или нам не надо надеяться на сынов Божиих, чтобы не быть проклятыми?

Я думаю, что на Бога, конечно, надо больше надеятся, но и надеяться на сына Божьего тоже надо, не пренебрегать им и умом Христовым, который в нем. Иначе получактся какое-то противоречие, когда принебрегают ум Христов, свой ум оставляют в пренебркжении.

ПРЕНЕБРЕГАТЬ, пренебречь что, или лучше чем, презирать, не бречь, не уважать, не внимать чему, считать за ничто. Своим умом живи, а добрыми советами не пренебрегай. Первое и главное военное правило: не пренебрегать неприятелем. ( Толковый словарь Даля)

Правильно ли  сказать брату во Христе, что на него нелззя надеяться? И правильно ли сказать - я сам на себя не надеюсь, не надейтесь на меня, потому что я ненадежный?

Может быть, есть разница , в ВЗ не надо было надеяться на человека, а в НЗ уже все по другому?

В принципе, на человека надеяться нельзя, а только на Бога.

Хотя вопрос и не прост, ибо понятие надежды, разное может быть.

Не надеяться на человека в том. что может (способен) сделать только Бог.

А в других планах, в том. что человек другой может, то верить, что он это сделает с Божьей помощью.  Ибо как правило, некое дело требует работы правильной нескольких людей.

Надеяться - может, не лучшее слово, надо верить .что Бог другого или тебя самого, соделает способным выполнить нечто...

Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас,
и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.
Но верен Господь, Который утвердит вас и сохранит от лукавого.
Мы уверены о вас в Господе, что вы исполняете и будете исполнять то, что мы вам повелеваем.
Господь же да управит сердца ваши в любовь Божию и в терпение Христово.
(Второе послание к Фессалоникийцам 3:1-5)

В греческом переводе - "полагаться", есть такой вариант, а это не что иное, как надеяться.

Св. Евангелие от Луки 17:33
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.

В новом завете всё ещё конкретнее сказано !

--

Не только надежды не должно быть на то что надлежит погубить !

Но и приложены усилия для этого ...

А так как в этом обратном мире , все получают обратный результат ,

--

то и в этом случае результат аналогичен !

Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

--

Убивающий свои мысли , оживит их , а оживляющий убьёт !

Если хочеш забыть - не забудеш , а если хочеш запомнить - забудеш !

Вот и весь принцип работы души , на которую нельзя надеяться !

--

Екклесиаст 1:14
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!

Так на какогото человека или на себя человека нельзя полагаться? Или на всех и себя тоже не надеяться, не верить, не доверять, не опираться, посему и не затевать ни каких проектов с людьми и с собой тоже?

Ключевое слово здесь "делает", а не "человек".

Вопрос не в том, что есть человек, а в том, кто определяет этого человека...

На протяжении всеё истории Израиля Господь ставил именно людей (Иосиф, Моисей, судьи, цари, пророки) Так же как и в Церкви (Христос,апостолы, пророки, евангелисты, пастора, учителя). Естественно, что за всеми этими человеческими авторитетами стоит авторитет Бога.

Но через Иеремию Господь говорит о том, когда сами люди выбирают себе авторитеты...

повторюсь, главное слово здесь "делают".

Всё нужно затевать ! 

Только понимать ,что духовный результат всегда будет обратен материальному !

Потому Иисус уничтожил плотское тело , воскресив духовное !

Св. Евангелие от Матфея 7:20
Итак по плодам их узнаете их.

А плод не в том что они делают , а в том что они прокляты !

--

Иисус был сыном человеческим - человеком !

И кто надеялся на него как на человека - тот проклят !

Но кто надеялся как на Бога - тот нет !

--

Иначе говоря кто думает о человеческом поведении Христа , и о его человеческих мыслях ,

а не о Его Небесных подобиях , тот шансов не имеет ...

Вернемся к Писанию:

"Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа" (Иеремия 17:5)

в смысле "на себя" (перевод такой)

так это же ВЗ? Не так ли?

Ну и что они делают? Вы предлагаете спасаться делами? А зачем тогда благодать?

Вот тут возникает, как бы сказать корректно, спорный момент что ли. Не доказываемое, не только не видимое, но и не понимаемое понятие плотского тела и тем более духовного. Ни как не описанное, не имеющее чёткого объяснения, как например в случае с физическим телом, плотское и духовное тела, это только предпологаемые, предлагаемые апостолом Павлом понятия, для более чёткого понимания греха и святости. Хотя слово плоть и предпологает только физическое тело, но этот апостол ввёл понятия характеристик относящиеся только к духовному, наделив ими физическое тело. Например мудрость или заповедь.

логично.

Моисеи был абсоолютно человеком, а люди искали у него суда и т.п. они были прокляты?

Если ты любишь, то люби всё; а если избирательно- то любовь ли это?

я предлагаю Писание внимательно читать. раз уж взялись.

Этот  спроный момент может исчезнуть только в одном случае !

Если все условности которыми оперировал Павел транспоренто перенисти

на условности или подобия которые использовал Христос !

--

А Христос использовал земные - плотско материальные объекты,

для описания Небесных ! Начиная какждую притчу с указания на это обстоятельство .. :

Матфея 20:1

Ибо Царство Небесное подобно хозяину ....

--

Т.е Бог и Его Ангелы подобны хозяину дома на земле !

Но людей такой рассказ  как видно не заинтерисовал ,

и до сих пор не интерисует ...

--

Как бы сказать корректно , ... он им по прежнему по барабану ... !

А кого Бог обвинил в том что пришлось их наказывать  ?

Из за того и прокляты ...

всё сотворил Бог из ничего, и что так произошел и род человеческий» (2 Мак. 7:28).

--

Первое послание к Коринфянам 15:28
Бог все во всем.

--

Если мы сотворены из ничего , и нас нет а Бог это всё , то Это всё и надо любить ! 

кого?

"душа согрешающая, та умрёт"

Это пантеиз, мил человек, к христианству отношения не имеет.

Ну так читайте внимательно, что спасение не от дел.

а я что Вам говорю, что спасение от дел? дела свидетельствуют о спасении. этим пропитаны все апостольские послания.

Дела свидетельствуют о том, что человек понял, что спасен. А если не понял, что спасен, то никто спасение у него назад забирать не будет, потому что спасение - это дар Божий всем людям, а дары непреложны..(Римл.11)

Не тешьте свое самолюбие, что вы какой-то особенный любимчик у Бога

А отстутствие дел говорит о лукавстве и лицемерии.

Писание же говорит, что вера без дел мертва.

Только ещё Писание говорит, что благодать даётся смиренным.

я не себя тешу, а не приемлю Вашего лукавства.

Пригласите к себе домой маньяка и его утешайте этими словами...

Почему сразу о лукавстве и лицемерии? Может человек не понял , не слышал, не знал....После некоторых проповедников и верить-то не хочется...не?

Согласен...но и самый буйный, когда умрет, то станет самым смиренным...как ангел на Небесах....

Знаете, человек, который проповедует вечные муки в аду, ничем не лучше маньяка.

Мы с Вами об этом уже с десяток раз говорили:

если человек не слышал и не знал, то у него есть совесть, согласно с которой его и будут судить.

Не станет.

я проповедую спасение во Христе, а речь о вечных муках здесь заводите именно Вы. а если я и говорю об этом, то с пониманием дела и принимая всю полноту откровения. И не лукавлю...

То, о чём вы говорите - это не надежда, а доверие. Между братьями в церкви должны быть доверительные отношения, иначе как внешние увидят у вас любовь друг ко другу?

Тогда и не можете называться учениками Иисуса Христа, потому что церковь - это не организация, это семья. Семья не может быть единой без доверия.

(1-Тимофею 3:16) в построчном греческом переводе:

"И общепризнанно великая есть - благочестия тайна; Бог был явлен в плоти, был оправдан в духе, был явлен ангелам, был проповедан народах, был обличён верою в мире, был вознесён в славе."

Иисус изначально был зачат от Святого Духа в теле Марии, и родился как человек, не имеющий родственной связи от Адама, сотворённого от земли. Поэтому проклятие, которое получил род Адама из-за непослушания Богу, Иисуса не касалось.

Когда вас всячески оклеветали, что вы являетесь тем, кем вы на самом деле не являетесь, то если вы будете оправдываться, вам не поверят. Но если кто-то, кто имеет авторитет в обществе, будет оправдывать вас, то такое свидетельство будет иметь силу.

В случае Иисуса Христа - сам Дух Святой оправдал Его, он рос до 30 лет незамеченным, не совершившим ни одного греха, потому что в Нём обитала Божественная природа: другое мышление, отличное от людей, что мы сейчас называем - ум Христов. Поэтому назвать надежду на Иисуса - надеждой на человека - никак нельзя. Он есть посредник между Богом и человеком, и без усыновления в Божественную семью - спастись невозможно!

Надежда на человека - это, как пример, надеятся на человеческие связи, образование, чтобы устроить свою жизнь. Это когда вы не верите в чудеса Божии, что Бог берёт ничего не значащее и делает великим. Делать разум своею опорою - значит быть уверенным, что всё имеет логическую закономерность.

Так как, повашему судить такого? Осудить и в ад отправить? Какая там совесть у индейца племени каннибалов.?

Это почему же? Он получит после смерти совершенное тело Иисуса Христа и станет совершенным во всем....

Вы проповедуете спасение для малого числа избранных, а для остальных проповедуете , что любовь мучает людей вечно и это типа нормальное явление . Это какая-то любовь маньяка к своей жертве.....маньяк тоже любит помучить, поиздеваться....

Ну а как вы скажете брату в церкви - я тебе доверяю, но не надеюсь на тебя, потому что ты ненадежный?

Ну а как же родословные христа в Бибьлии? Фейк?

А как же написано, что Христос страданиями научен послушанию? То есть, был не послушен, страдал, страдал и наконец научился быть послушным?

Разве Иисус не назван Человеком?

Но мы же руководствуемся разумом в повседневной жизни? И как тогда руководствоваться разумом, если не надеяться на него? Ведь написано, что мы имеем ум Христов? То есть нам не надо надеяться на ум Христов, который тоже есть Человеческий?

Надеяться на человека - значит не надеяться на Бога. Когда вы уверенны, что от Бога ничего не дождёшься пока сами не добьётесь чего-либо всеми правдами и неправдами.

Почитайте книги царств, где описывается история прихода ко власти разных иудейских царей праведных и нечестивых. Увидите, к примеру, что после нечестивого царя приходил праведный ко власти, но потом его сын царствовал и мог быть нечестивым. Однако Писание говорит, что этот царь ходил путями своего нечестивого отца, и называет имя деда или прадеда.

Поэтому родословная - это прежде всего духовное наследие и среда в которой проходило воспитание отрока. Для евреев родословная была очень важна, поэтому и включена в евангелие. Кроме того каждое еврейское имя имеет значение, с которым передаются определённые качества. В третих, нужно было доказать исполнение пророчества, что Мессия родится в роду царя Давида.

Приведите этот стих в пример, потом поговорим.

У него было человеческое тело и все потребности:

Евр.4:15

"Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха."

Если будете руководствоваться только разумом - будете малодушествовать. Потому что в мире невозможно честно жить и при этом ничего не терять. Когда нужно принять решение: потерять источник дохода или остаться верным Богу? - вот тогда разум сдаётся и идёт на компромис с ложью.

Ну а если это человек Божий и имеет ум Христов?

Но у Христа есть плотское родословие в Библии, с этим как?

хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

9. и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

10. быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

(Послание к Евреям 5:8-10)

Так Он назван Человеком все-таки...

Ум Христов? Как-то не понятно....

Моисея Бог обвинил в том что он засомневался  в возможности пройти через пустыню без воды !

И из за него были все наказаны, и прокляты !

Это христианство в нынешнем виде уже ни к чему , о чём говорил Христос

ни какого отношения  не имеет ...