Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

СТРАХ или любовь?

Писатель
+128
|13 Сен 2017
2 Цитировать
Начало мудрости — страх Господень; (Псалтирь 110:10) Увы, это уже Ветхий Завет, теперь начало мудрости - это любовь Божья. ИМХО.

Страх Господень --ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу

Начало мудрости- страх Господень..не вижу противоречий.

Удален
Давид Самуилович
|13 Сен 2017
4 Цитировать
Цитата Asher
Рождение Свыше через покаяние, ему крайне необходимо.. согласен..

А мне не в чем каяться, я не грешник, меня Иисус оправдал Своею Кровию.. Если вы грешник - кайтесь, головой пол прошибайте...мне это не надо, я верю в совершенную жертву Иисуса Христа.

 

Цитата Физик
В этом стихе имеется ввиду бояться потерять дар благодати,

Согласен с вами, но не то, чтобы бояться, но опасаться, возможно, потому что в страхе есть мучение и нет любви.

Bigfire
Удален
Давид Самуилович
|13 Сен 2017
4 Цитировать
Цитата Миха
Видимо, в понимании многих верующих, сие есть высшее проявление любви ))

Так в том-то и дело, что в ортодоксальных церквях запугивают человека и создают у него цувсто вины, посредством чего потом можно манипулировать сознанием прихожанина и превратить его в своего раба. Обычная технология зомбирования.

Bigfire
Удален
Давид Самуилович
|13 Сен 2017
2 Цитировать
Цитата Beauty-USA
Страх Господень --ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу Начало мудрости- страх Господень..не вижу противоречий.

Это Ветхий Завет. Но в Новом мы читаем, что Бог оправдал и очистил , и спас всех людей.

но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.

(Деяния св. Апостолов 10:28)

А вы почитаете скверными и нечистыми тех, кто как-то отличается от вас, типа избранных. Это обыкновенный фашизм.

Bigfire
Писатель
+128
|13 Сен 2017
2 Цитировать
Это Ветхий Завет. Но в Новом мы читаем, что Бог оправдал и очистил , и спас всех людей. но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. (Деяния св. Апостолов 10:28) А вы почитаете скверными и нечистыми тех, кто как-то отличается от вас, типа избранных. Это обыкновенный фашизм.

Для меня все Писание богодухновенно( и ВЗ и НЗ) . Я нигде не писала о людях " скверных и нечистых", а вот Вы уже написали, осудили и поставили мне диагноз))) Таки страх Господень ненавидеть зло( и таки в себе в первую очередь( и гордость, и высокомерие, злой путь, коварные уста)..

Вот когда Вы понимаете что это присутствует у вас, когда смиряетесь перед Ним, когда стремитесь к чистому пути своему, не коварному, то имеете страх Господень.

Удален
Давид Самуилович
|13 Сен 2017
3 Цитировать
Цитата Beauty-USA
Для меня все Писание богодухновенно( и ВЗ и НЗ)

Да, Богодухновенно, но надо различать еще, к какому времени и к каким случаям оно написано. И Богодухновенно - это не значит, что совершенно, потому что его  несовершенные люди писали, вдохновленные Духом Святым.

 

Цитата Beauty-USA
Я нигде не писала о людях " скверных и нечистых", а вот Вы уже написали, осудили и поставили мне диагноз)))

То есть вы считаете всех людей спасенными? Или как?

Bigfire
Писатель
+128
|13 Сен 2017
2 Цитировать
о есть вы считаете всех людей спасенными? Или как

нет конечно, с чего такие выводы вообще?

 

И Богодухновенно - это не значит, что совершенно, потому что его  несовершенные люди писали, вдохновленные Духом Святым.

ясно. вопросов больше нет.

Удален
Давид Самуилович
|13 Сен 2017
2 Цитировать
Цитата Beauty-USA
нет конечно, с чего такие выводы вообще?

А вот с этого места Писания, которое вы игнорируете - но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.

(Деяния св. Апостолов 10:28)

Bigfire
Писатель
+128
|13 Сен 2017
2 Цитировать
вот с этого места Писания, которое вы игнорируете - но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. (Деяния св. Апостолов 10:28)

Кто вам сказал что я это место Писания "игнорирую"?))) с вами сложно вести диалог в виду того, что Вы придумываете на ходу несуществующее. Узнаю брата Колю(с) Пришельца.

Старожил
+177
|13 Сен 2017
2 Цитировать
любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

Немудрый человек скажет - не буду бояться, буду любить и стану совершенным.

Мудрый - будет каяться и учиться любить, имея страх божий.

Удален
Миха
|13 Сен 2017
1 Цитировать
Цитата Asher
Из каких тогда мехов.. по-твоему.. наливали Апостолы, уча первых учеников.. а также из чего они назидались, брали и потом писали послания.. которые вы сегодня читаете и которым верите..???

Абсолютно неважно, из каких. Если хочешь, можешь жить по закону. Для себя я выбрал другой путь

 

Цитата Asher
П.С. Историческая справка, сугубо для бессурогатного менталитета: - Новый завет как мы его сегодня имеем, был собран и составлен лишь в средине 4-го столетия по Р.Х.

Справка для всех. Я не верю, что Библия-есть точное послание от Бога, которому нужно верить буквально от корки до корки. Я верю в то, что каждый будет научен Богом лично.

З.Ы. Можешь считать меня обольщенным, отступником, сатанистом, да кем угодно.

 

Цитата blueberry
Немудрый человек скажет - не буду бояться, буду любить и стану совершенным. Мудрый - будет каяться и учиться любить, имея страх божий.

Зачем такая категоричность? Ведь на самом деле может оказаться с точностью до наоборот

Удален
Давид Самуилович
|13 Сен 2017
2 Цитировать
Цитата Beauty-USA
Кто вам сказал что я это место Писания "игнорирую"?))) с вами сложно вести диалог в виду того, что Вы придумываете на ходу несуществующее. Узнаю

Разве это место Писания несуществующее? Вам со мною трудно вести диалог, потому что вы не хотите логически думать. Вообще никак не хотите думать и игнорируете цитату из Библии.

 

Цитата blueberry
Немудрый человек скажет - не буду бояться, буду любить и стану совершенным. Мудрый - будет каяться и учиться любить, имея страх божий.

Как это - бояться и любить одновременно? Это противоречит здравому смыслу и Писанию.

Bigfire
Удален
Давид Самуилович
|13 Сен 2017
3 Цитировать
Цитата hewizipi
новый завет еще не заключен

Не понял.....

 

Цитата blueberry
Мудрый - будет каяться и учиться любить, имея страх божий.

Это извращение Радостной Вести Евангелия, которое часто практикуется в ортодоксальных церквях.

Bigfire
Писатель
+128
|13 Сен 2017
2 Цитировать
азве это место Писания несуществующее? Вам со мною трудно вести диалог, потому что вы не хотите логически думать. Вообще никак не хотите думать и игнорируете цитату из Библии.

тихо сам с собой я веду беседу))))

Удален
Миха
|13 Сен 2017
2 Цитировать
Не понял.....

Ты опять решил с очередным тролем побеседовать?

Удален
Давид Самуилович
|13 Сен 2017
2 Цитировать
Цитата Beauty-USA
тихо сам с собой я веду беседу))))

Ну-ну...умничайте... а цитату из Писания вы-таки игнорируете...

Bigfire
Старожил
+3866
|13 Сен 2017
3 Цитировать
Цитата whitesail

Часто под словом "страх" относительно Бога. имеется в виду уважение и почтение.

В общем говоря, отношение к тому. кто выше тебя.

А бояться (Опасаться) Суда, не знаю, есть ли смысл. Богу было бы не приятно, если бы Его любили и уважали, из-за страха - что человек не хочет попасть в ад, ибо Он его туда отправит...

 

Цитата Физик
"Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом".
Цитата Физик
В этом стихе имеется ввиду бояться потерять дар благодати, относиться к нему как к самой большой драгоценности. Если убрать условия и пояснения, то основная мысль будет следующая: "будем хранить благодать с благоговением и страхом". Это вовсе не страх перед жестоким Богом

Аминь.

Это уже отношение человека, к самому себе - желание и решение не грешить, не терять благодать.

 

Но если поверите в это, то можете поблагодарить спасителей и жить новой радостной жизнью, а если не поверите, то будете жить в страхе и непонимании, лишенным радости и новых возможностей.

Аминь.

Человек не доверяет Богу. сомневается в Нем, какое Его решение.

И в себе самом, боясь греха в себе. Мол, какой я плохой.

В общем. не понимание благодати, что это такое.

---

Пока человек о себе будет думать, чтобы спастись, о других, о евангелизации, он уже не вспомнит.

 

Цитата whitesail
Евангелие это не всегда бывает позитивно. Многие говорят, что прийди к Богу и все проблемы решатся. Это далеко от истины. Бывает человек уверует и вместо решения проблем появляется еще больше проблем

Бог по Своей сути. приносит только доброе.

Что понимать под "добрым"?

Возрожденный дух человека, идентичный тому, что у Бога, Он принимает от Бога все, воспринимая это как самое лучшее.

О проблемах, окружающих людей. то это часто или не проблемы. или выдуманные проблемы.  А так, человек преображается в образ ХРиста, что думается, нельзя называть чем-то плохим. или увеличением к-ва проблем...

Удален
Валерий Слово
|13 Сен 2017
1 Цитировать
Цитата hewizipi
новый завет еще не заключен
Не понял.....

не мудрено. Новый Завет о котором сказал Бог и Новый Завет о котором сказал Иисус.

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:31-34)

23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
(1Кор.11:23-26)

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Удален
Миха
|13 Сен 2017
3 Цитировать

Я вообще не понимаю позицию законников, уверяющих что надо-де бояться грешить, да побольше жути напускать, мол, Боженька жестоко тебя покарает, во имя профилактики греха. А отношения с Богом в любви без страха им кажутся ужасной ересью. Друзья-законники, ну неужели если отнять у вас страх, то вы в тот же день напьётесь, нанюхаетесь, пойдете к проституткам и начнете проклинать Бога? Если так, то у меня для вас плохая новость

Старожил
+1296
|13 Сен 2017
5 Цитировать

Просто путаница происходит из-за страха Господня и человеческого страха быть наказанным за проступки.

Сразу  приводят в доказательства места типа "Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает"(Евр.12:6), и даже не задумываются над контекстом этого послания к евреям, которые страдали в это время от римской оккупации. Павел утешал их этими словами, что это не значит, что Бог оставил свой избранный народ, но хочет возбудить ревность по Боге, чтобы евреи не боролись с грехом своими силами, но приняли дар благодати.

Зато в послании к уверовавшим из язычников Павел пишет в другом тоне:

(Римлянам 8:15)

Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'

Жить в страхе - это значит вернуться к наследию Адама. который не боялся общаться с Создателем в прохладе дня в Эдемском саду, но впервые испугался наказания, когда поел от дерева познания добра и зла.

Если мы имеем природу второго Адама, который с Неба, то не должны бояться приходить к Небесному Отцу.

Писатель
+128
|13 Сен 2017
2 Цитировать

Нужно иметь откровение об этом. Стах Господеь не есть страх наказания, а это  "ненавидеть зло, гордость и высокомерие и кованые уста"*с). Это не страх человеческий, это смирение, упование на Него, стремление к Нему. Если последнее присутствует в сердце, то и желание грешить отпадает, не из-за контроля, а из любви к Нему.

Старожил
+1296
|14 Сен 2017
2 Цитировать
Это Ветхий Завет. Но в Новом мы читаем, что Бог оправдал и очистил , и спас всех людей. но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. (Деяния св. Апостолов 10:28)

Иисус очистил и спас всех, кто открыл Ему дверь своего сердца.

Спасение предназначено для всех людей на земле, но откликнулись не все.

Об этом написано в притче о покупке всего поля ради того, чтобы выкопать из него сокровище.

(Римлянам 28:23-24)

"и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Ибо мы спасены в надежде.  ..."

А те кто не надеются на Христа, добровольно отказываются от спасения.

Но если речь идёт о всех тех, кто принял Иисуса Христа как своего Спасителя, то они, конечно, спасены независимо от рассовой принадлежности и от того насколько низко пали в своей прошлой суетной жизни.

И в новой жизни христианин может спотыкаться, не попадать в цель. Но всё зависит от того насколько он искренно любит Бога? Ведь Иисус стал поручителем лучшего Завета (Евр.7:22). Поручился за нас перед Отцом, что доведёт начатое дело до конца.

Старожил
+1698
|14 Сен 2017
1 Цитировать
Цитата Физик
Это вовсе не страх перед жестоким Богом, каким его представляет номинальное христианство.

Вы тоже явно попутали страх, который меняет цвет волос, и благоговейным страхом Господним. Подумайте, что говорят и чем весь контекст:

"Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей [отца], хотя и просил о том со слезами. Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре, не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово, ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою); и столь ужасно было это видение, что сам Моисей сказал: "я в ужасе, страхе и трепете". Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли заслуженного наказания, то тем более ли мы, если отвратимся от Говорящего с небес, Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо. Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое. Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огнь поядающий". (Евр.12:15-29)

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1698
|14 Сен 2017
1 Цитировать
Цитата Физик
"будем хранить благодать с благоговением и страхом"

Хм-м.. вы вижу читаете лишь то, во что верите.. но не верите в то, что вы читаете.. Зачем же вы забыли или спецом опустили следующий стих - "..потому что Бог наш есть огонь пожирающий". (Евр.12:29) Или и он тоже, у вас там переведён по своему..? ))

Также подумайте и об этом месте Писаний: - "Ибо время начаться суду с дома Божьего; а если же прежде с нас начнется суд, то подумайте какой конец тогда ждёт непокоряющимся Евангелию Божьему? Ведь если праведник едва спасается, то что будет тогда с нечестивым, порочным и грешным"? (1Пет.4:17,18)

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1698
|14 Сен 2017
1 Цитировать
но Апостолы не учили братье язычников закону,

Не знаю, кто там у вас всему этому учит.. если это действительно так.. но лично я о Законе Моше речи здесь не веду.. Я лишь ревную за целостность Бога и Его Писаний (Слова Божьего) вцелом.. как и учит Ап.Павел (2Тим.3:16)..

Из Закона, могу учитывать лишь прообразы к назиданию - (1Кор.10:6)... а также  10-Заповедей, записаных на каменных плитах не человеком а лично Самим Богом.. которые чтят все настоящие христиане.. также и вы надеюсь тоже, считаете их актуальными сегодня.. не так как некоторые, которые считают Написавшего их "ветхим" а Его слова - давно устаревшими, утратившими силу и неактуальными сегодня.

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
Давид Самуилович
|14 Сен 2017
3 Цитировать
Цитата Beauty-USA
Нужно иметь откровение об этом. Стах Господеь не есть страх наказания, а это  "ненавидеть зло, гордость и высокомерие и кованые уста"*с). Это не страх человеческий, это смирение, упование на Него, стремление к Нему. Если последнее присутствует в сердце, то и желание грешить отпадает, не из-за контроля, а из любви к Не

Так зачем называть эти высокие моральные качества СТРАХОМ? Лучшк назвать их любовью к Богу. Вежь лучше это все делать из любви, а не из страха. Страх - это плохо, любовь лучше. Страх наносит вред здоровью и психике человека. Постоянный страх приводит к паранойе и другим заболеваниям. От страха надо избавляться, для этого и иисус пришел на Землю, чтобы освободить нас от страха. Как Физик хорошо написал выше - (Римлянам 8:15)

Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'

Bigfire
Удален
Давид Самуилович
|14 Сен 2017
2 Цитировать
всех? Так не сказано, вам показалось

Напмсано, читайте внимательнее. но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.

(Деяния св. Апостолов 10:28)

 

Цитата Физик
Иисус очистил и спас всех, кто открыл Ему дверь своего сердца.

Вы почитайте внимательнее - (Деяния св. Апостолов 10:28) и всю эту историю - там говорится , что всех людей Бог очистил .

Bigfire
Старожил
+3866
|14 Сен 2017
1 Цитировать
Цитата Beauty-USA
Страх Господень не есть страх наказания, это "ненавидеть зло, гордость и высокомерие"

В шутку говоря, то любить людей так, чтобы ненавидеть то, что их губит.

А так как дети имеют плоть и кровь, то и Он Сам получил физическое тело, чтобы Своей смертью лишить силы того, кому принадлежит власть над смертью, то есть дьявола,  и освободить тех, кто всю свою жизнь находился в рабстве у страха перед смертью
(Послание к Евреям 2:14,15)

 

Цитата Физик
Ведь Иисус стал поручителем лучшего Завета (Евр.7:22). Поручился за нас перед Отцом, что доведёт начатое дело до конца.

Это тоже, великая благодать Божья.

Удален
mirvam7
|15 Сен 2017
1 Цитировать
смотрите 2 Кор 3:6-8, как Павел "чтит" эти самые 10 заповедей, называет их смертоносной буквой

Здесь написано о строгости Закона Божия.А разве не так? Грех это грех и за это смерть.Но если веруешь в будущего Мессию и принесешь в жертву овечку или теленка то помилуют за грех.При таком случае не так то много и грешить захочешь.Кругом смерть царит от греха.Или ты или овечка.

Разве что то изменилось ? Обмануть ближнего или блуд и сейчас грех.И за грех смерть.Только овечки не нужно приносить.И еще запрещено судить.В Израиле судили сразу:побить камнями согрешившего блудника.

Вот это и есть наверное смертоносные буквы Закона.

Удален
Давид Самуилович
|18 Сен 2017
2 Цитировать
так речь о том, что не надо по закону считать язычников ритуально нечистыми вот это всё, а кто вам сказал, что все уже чисты от грехов? Вы запутались точно

Что значит - ритуально, неритуально? Грех есть грех и он осквернял человека до того, как Иисус взял этот грех на Себя.

Bigfire
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

СТРАХ или любовь?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы