ну это же тема политическая. Как тут можно отвечать и не касаться политики? я не знаю.

Мадава, по приезду на учебу, удивился, какие дикие люди живут в месте его учебы. В Африке и родителей почитали и по другим меркам он видел лучшее. Так что где еще цивилизация - надо разбираться.

И как - то не вяжется собирание денег с Деяниями, где нищим разделяли каждому.

Не по нутру тебе христианские темы и особо эта, как и двоим твоим коллегам (на сей час двоим). Тема касается церкви. Ты Иисуса Христа Господом, пришедшим во плоти исповедаешь, веришь в распятие и воскрешение Госопда Иисуса Христа?

Конечно верю и исповедую, чего ты ко мне пристал? Самый духовный, что ли...

Это тема политическая, провокационнная, на нее невозможно отвечать без политики.

Ну почему же это политическая тема?
Мы говорим ведь о шпионаъ/верующих/миссионерах.  Говорим как об интернациональном явлении.
У вас наверное огромное искушение свести эту тему к политике :-)

Провокационные и политические здесь лишь его посты, и от этого тема не стала политической.

Кто боится света и запрещает говорить? Враги света.

Вряд ли сами виновники обсуждения потерпят, они примут все усилия.

Был вопрос ко мне, не померещилось ли мне. Отвечу, что я был крещен уже Духом Святым и в духе чувствовал атаки. Однажды шел по улице, и вдруг понял, что кто-то нападает. Молился языками. Пройдя немного вдруг услышал окрик: стоять!. Двое моих конкурентов по работе решили со мной побеседовать. Но после молитвы этой не вышло у них ничего. Решили не испытывать судьбу.

Так и с двумя приехавшими я говорил без всяких подозрений. Но вдруг ощутил угрозу и оставил их.

Иисус молился в Гефсимании. И ему говорили: не бес ли в тебе, кто хочет убить тебя.

Судя по апостолам и гонениям в европейском Риме, то это обычное дело. И Павел был в опасности от лжебратьев, вкравшихся, для которых одно не мешает другому противоположному,

1 этап. Пишут полит навет в теме о церкви.

2 этап. Объявляют тему политической и требуют закрыть.

Сами же только этим и заняты.

Предлагаю полит флудящим составить список тем, которые они дозволяют обсуждать и не будут так буйно реагировать.

Спасибо, Asher, но я осведомлён о возникновении протестантского движения в России.

Я написал о том, с какими речами люди в рясах выступают по телевидению.

Про Варанаева я знаю, что он был в эмиграции в Америке, но потом решил вернуться в 20-е годы, принести пробуждение в СССР.

В это самое время другой миссионер Мурашов вернулся в Россию из Финляндии с теми же намерениями.

У Мурашова с Варанаева были разномыслия насчёт омовения ног. Варанаев омывал, Мурашов нет. Поэтому они начали свою миссию в разных местах: Варанаев с Одесской области, Мурашов с Ленинградской.

Но поскольку массовая волна покаяний пошла после развала СССР, когда рухнул "железный занавес", то первые миссионеры приехали из США, Финляндии, Швеции. Поэтому православные считают, что евангельские христиане в России одурманины американцами, чтобы отвлечь население от традиционной православной веры.

Я не верю, что миссионеры могут быть шпионами.

Конечно, если говорить о шпионе, который маскируется под миссионера, то это возможно. Но у него не будет успеха в его труде, потому что он будет делать свою работу без усердия, притворно. Его очень быстро вычислят.

Шпионы - профессиональные убийцы, обманщики, лицемеры. Не может христианин быть одним из них.

Если спецслужбы как-то уговорят верующего "послужить на благо своей страны", то всёравно только для того, чтобы этого верующего подставить, отвлечь внимание от настоящего шпиона.

Но ведь в контрразведке тоже не дураки работают, просчитывают ходы.

В наше время, когда видео камеры на улицах узнают лица, сравнивают их с базой данных, когда легко вставить жучок в одежду и отследить перемещения и разговоры даже через выключенный мобильный телефон, миссионер-шпион - этакий "лопух" и "пушечное мясо", только курам на смех.

Сидя в одном ряду с ними.

Почитайте св-во БП, как он встретил пастора 50-ков нерег, иммитировавшего на его глазах языки и пророчества так, что не отличить.

Если весь успех в собирании купюр, то нет.

Один известный миссионер просто говорит: помолись за соседа. И некоторые исцеляются, выходят на сцену.

К нам приезжала апостольская группа, как они себя назвали. Никто не исцелился. Посему и много вопросов - для чего приезжали?

А-ха-ха-ха!

Вы подозреваете своих братьев по вере?

Вижу, что ваша община живёт как одна дружная семья.

В моём городе, где я родился и вырос, в 80-е годы внедрялся агент КГБ в нерегестрированную пятидесятническю общину. Имитировал говорение на языках (да и что там уметь? Просто выразительно повторяй "ради митрофана"), проповедовал на собраниях, потом всех служителей вызвали на беседу в соответствующие органы. Допрашивал тот же самый проповедник, только уже в форме на погонах. Многих посадили за "антисоветскую деятельность".

Когда я пришёл, ещё будучи студентом, не откуда в эту общину, то все подумали, что я очередной засланный агент. Шарахались от меня, не хотели заводить знакомство.

Когда же наконец я стал дружить с некоторыми, стал ходить к ним домой, чтобы вместе помолиться.

Телефоны тогда не у всех были, мобильных тоже, только у бизнесменов. Приходил и стучал в калитку.

Однажды так пришёл, стучал, но никто не открыл. Вышел сосед, увидел что я в кожанной куртке и папкой в руках, подумал наверно чего? Сразу выложил мне всё, что знает о верующей соседке, помог стране.

Всякое бывает.

на собрании все дружно слушают проповедника, некоторые записывают

Вчера старица жаловалась, что просила диаконшу зайти, но та отказалась.

Дело не в том, кто и для чего приходит, а в том, что мы хотим жить поболе апостолов, а делать стлько не все хотят. Цена, о ней проповедуют. Вооружитесь той же мыслью - страдать, как Христос.

Нам немного осталось. Двоим говорил, что могу и помереть. Оба ответили, что они будут еще жить. Одному 32 было, другому за 50. Первого током убило, второй сгорел вместе с дачей.

Вот если бы вы им разбогатеть пожелали, то может быть ещё пожили бедолаги

Там в этом стихе вроде по-другому написано?

Вы бдительность усыпляете?

---------

Итак, как Христос пострадал за нас плотию,

то и вы вооружитесь тою же мыслью;

ибо страдающий плотию перестает грешить,

2

чтобы остальное во плоти время

жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.

3

Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни

поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам,

похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам),

пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;

4

почему они и дивятся,

что вы не участвуете с ними в том же распутстве,

и злословят вас.

5

Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.

6

Ибо для того и мертвым было благовествуемо,

чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию,

жили по Богу духом.

7

Впрочем близок всему конец.

Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах.

8

Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу,

потому что любовь покрывает множество грехов.

9

Будьте страннолюбивы друг ко другу без ропота.

10

Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил,

как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.

11

Говорит ли кто, говори как слова Божии;

служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог,

дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа,

Которому слава и держава во веки веков.

Аминь.

12

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого,

не чуждайтесь, как приключения для вас странного,

13

но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь,

да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

14

Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны,

ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас.

Теми Он хулится, а вами прославляется.

15

Только бы не пострадал кто из вас, как убийца,

или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;

16

а если как Христианин, то не стыдись,

но прославляй Бога за такую участь.

17

Ибо время начаться суду с дома Божия;

если же прежде с нас начнется,

то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?

18

И если праведник едва спасается,

то нечестивый и грешный где явится?

19

Итак страждущие по воле Божией да предадут Ему,

как верному Создателю, души свои, делая добро.

Так он по-вашему побывав в Америке не Христа принял а нахватался пятидесятничества и привез это на родину..? Так вас понимать..?

Угрозу своей религии увидели, как пить дать.. такое в истории уже было и не раз.. То они свою угрозу в стригольниках увидели и залили их кровью Псков.. то добившись у царя ссылки штундистов в Сибирь но увидев как пустеют их богодельни а все массово становятся штундами.. жалобы с лжесвидетелями в Москву начали посылать.. да на местах жуткие гонения и спаивая мужиков с их помощью бойни против штундистов устраивать.. Правь и Славие в общем, что сказать..

Термин "православные" придумал князь Киевский, когда заставил всех креститься в Днепре.

Князю пришлось принять византийскую веру, чтобы жениться на дочери византийского царя (такое было условие заключения военного союза с более сильной Византией).

После крещения им огласили, что до селе вы были неправильные славяне, а теперь стали правильные.

Славянами назывались поклонники богини Славы - матери земли, прородительнице всего живого.

После крещения Руси, чтобы народ не бунтовал, объяснили, что матерь Божия - Мария - родила жизнь - Иисуса. Поэтому она всегда была, но теперь воплотилась и стала бого-человеком. Но как и раньше является покровительницей земли Русской. От того до сих пор православные молятся иконам богоматери с маленьким Иисусом на руках.

Вы в угол загнали человека и шаблон ему разорвали.

Православных в то время не было, были правоверные, как и мосульмане. Святые правоверных использовали как христианские молитвы, так и мосульманские. Это всё отображено в некоторой степени на атрибутах царской власти, там были и арабские изречения и христианские. Понятие "православие" появилось позже 15-16 века, но полностью не заменило старое название. Окончательно церковь была утверждена "православной"- Сталиным после войны.

Какие- же они сильные? Их били киевские князья, много раз и сестру свою они из-за страха выдали замуж за скифа. Киевлян они называли скифами, это отображено в летописи византийской Льва Диакона.Вот отрывок из  летописи, битва Святослава с императором Цимисхия 970г, где Святослав разбил войско, превосходившее его по численности в 2-раза:

"Скифы сильно напали на римлян; кололи их копьями, поражали коней стрелами и всадников сбивали на землю...

Конь Анемаса (византийский полководец. — Сост.) частыми ударами копий был сражен на землю; тогда, окруженный фалангою скифов, упал сей муж, превосходивший всех своих сверстников воинскими подвигами.

И так скифы, ободренные его падением, с громким и диким криком бросились на римлян. Устрашенные необыкновенным их натиском, римляне начали отступать».

Я не знаю кто там кого боялся, но однако Киевский князь Владимир принял Византийскую верув 988 г., а не византийцы язычество скифов.

У Византии было оружие массового поражения наподобии огнемёта, который они называли "греческий огонь". Вот выдержка из Википедии:

Если на суше войска византийцев терпели поражения от арабов, то на море «греческий огонь» давал превосходство византийскому флоту над противником. Благодаря ему в 718 году была одержана крупная морская победа над арабами. В 941 году византийцы с помощью «греческого огня» разгромили подошедший к Константинополю флот князя Игоря Рюриковича. Греческий огонь применялся против венецианцев во время Четвёртого крестового похода (1202—1204).

Честно говоря мне не до национальной гордости, в средние века лились реки крови.

Я больше христианским антропологам доверяю, чем историкам, которые переписывают историю по госзаказу.

По моим исследованиям.. древние источники не упоминают никакого "православия".. Византиская церковь на Киевской Руси называлась - византийской греческого толка или просто - "Ортодоксальной".. Позже уже когда произошел разрыв с Константинополем и появился митрополит не греческий а из местных.. именовалась Ортодоксальная автокефальная церковь византийского.. или греческого канона.. И это было так до самого октябрско-коммунистического переворота.. после него, коммунисты разогнали и расстреляли почти всех всященников-ортодоксов а их здания превратили в склады, музеи, гос-конторы, АТП и даже общественные туалеты.. оставшиеся в живых священники ушли в подполье.. Но вот в октябре-ноябре 1943 года, под патронатом Сталина и Берии, внезапно появилась РПЦ МП.. и все посещающие их собрания везде стали именоваться "православные".

Хотя назвать Ортодокальную церковь "православной", от славяно-языческих Правь и Славь, пытался ещё - неудавшийся реформатор Никон.. но произвел лишь расскол среди священства и закончил жизнь в тюремном монастыре.. И кстати ещё веский аргумент.. сбежавшая от коммунистов на запад Русская Ортодоксальная церковь и сегодня называется не "православной", а - Russian Orthodox Church..

Мариамь обожествили и ввели в статус "посредницы" выше Христа - Теокотос.. еще в V ст. в г. Ефес.. в таком статусе её из Византии и привезли уже в Киев.. У вас по-моему не совсем верные исторические факты..

С уважением.

-

Наверное себя имеете ввиду -- с таким кол вом тем ))

-

Хотите чтобы на форуме была одна тема - ваша об Атлантиде прошлого века?

-

Все не были расстреляны и наверное даже половина -- церковь с момента

переворота 1917 стала сотрудничать с большевиками (коммунистами) . Те из

священиков ортодоксов кто не пожелал сотрудничать с "органами" ЧК , потом

НКВД и др. были расстреляны , сосланы на Соловки , потом в ГУЛАГ .

"Сотрудничество" Ортодоксии и коммунистов было глубоким и стопроцентным

со стороны церкви - церковь предоставляла информацию о всех прихожанах и

их исповедях , спецслужбы это ценили , церковь передала все свое имущество

и средства (миллиарды по новому курсу в золоте) новой власти , поэтому под

корень и не была уничтожена , хотя  этого хотел как Ленин с большевиками ,

так и те кто его отрядил и подготовил , направив на эту миссию .

-

вы не читали первый пост?

-

Так я и не с вами общаюсь )) Вы против общения ? )

-

Давайте лучше послушаем проповедь Александра Турчинова о важности Слова Божия.

Миссионер?