Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Бог снял защиту с Анании и Сапфиры?

Удален
SantaSnack
|19 Авг 2017
0 Цитировать

Вопрос непростой, не всем "по зубам" его даже понять, а не только ответить. Поэтому для удобства разобью на пункты.

1. Есть устоявшееся мнение о том, что Бог самолично никого не наказывает и не убивает. Бог лишь убирает свою защиту, а дьявол это использует, чтобы убить или нанести ущерб. То есть самого Бога таким образом нельзя обвинить в убийствах и осуществлении проклятий.

2. Есть так же мнение, что во времена апостолов было "особенное" Божье присутствие, действенная сила Божья, которой сейчас нет в такой мере, как тогда. Именно этим объясняется то, что Анания и Сапфира погибли тогда - то есть они согрешили в зоне очень сильного Божьего присутствия. Сейчас такого не происходит, так как нет такого сильного проявления Духа, как это было во времена апостолов.

А теперь вопрос.

Если два этих утверждения верны, то получается, что Бог снял свою защиту с Анании и Сапфиры и дьявол их уничтожил. То есть, чем сильнее Божье присутствие, тем сильнее Бог может снять свою защиту?

А если в наши дни, где Божье присутствие иеньше, чем тогда, получается Божья защита для грешников действует сильнее, если они не умирают от грехов, как Анания и Сапфира?

Удален
SantaSnack
|20 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата behenatun
опасная ветка

почему?

Удален
Миха
|20 Авг 2017
1 Цитировать
Цитата SantaSnack
Есть устоявшееся мнение о том, что Бог самолично никого не наказывает и не убивает.

Есть мнение, что Гитлер и Сталин никого лично не убивали

Старожил
+1698
|20 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата SantaSnack
самого Бога таким образом нельзя обвинить в убийствах и осуществлении проклятий.

"..послал на них пламень гнева Своего, и негодование, и ярость и бедствие, посольство злых ангелов;"  (Пс.77:49)

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
eugene33
|20 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата SantaSnack
Есть устоявшееся мнение о том, что Бог самолично никого не наказывает и не убивает.

Он может и не убивает,но ты умрешь в Его присутствии если нет защиты.Уничтожат и херувимы любого, кто приблизится к Богу или Бог приблизится к Нему, а он нечист.Может испепелить (дух) и Его святость.

5. И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, — и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.

(Исаия 6:5)

 

Цитата SantaSnack
Есть так же мнение, что во времена апостолов было "особенное" Божье присутствие, действенная сила Божья, которой сейчас нет в такой мере, как тогда.

Почему нет.Есть. Мы не все еще знаем.Анания и Сапфира были жертвой страха Божьего. Анании может инфаркт схватил от того, что вскрылось его обман.Страх напал.Он наверное не был молодым,а жена сварлива и влияла на его жизнь.А Сапфира по слову Петра пророчествующего имеющего такой дар. Святой Дух стоит за Своим даром.Иногда исполняется сразу,иногда позже.Сказанное слово исполняется.Особенно у тех кто имеет дар веры.

Иисус Христос есть Господь Бог Которому честь,слава и поклонение!
Удален
SantaSnack
|20 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата Asher
"..послал на них пламень гнева Своего, и негодование, и ярость и бедствие, посольство злых ангелов;"  (Пс.77:49)

то есть убивает сам Господь через своих ангелов, а не сатана?

 

Цитата eugene33
Он может и не убивает,но ты умрешь в Его присутствии если нет защит

На самом деле все равно непонятно - Господь убивает или сатана?

Удален
eugene33
|20 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата SantaSnack
На самом деле все равно непонятно - Господь убивает или сатана?

Смерть.Это такое существо.За познание зла согрешающих требует плату..имеет то есть юридическое право.

14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

(Откровение Иоанна Богослова 20:14)

Но первоначально Слово Бога.Судьба от Господа.У Иисуса ключи смерти и ада.

.12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

(Иов 1:12)

Иисус Христос есть Господь Бог Которому честь,слава и поклонение!
Удален
SantaSnack
|20 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата eugene33
Смерть.Это такое существо.

то есть, чем мы дальше от Божьего присутствия, тем лучше защищены от Смерти?

Удален
eugene33
|20 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата SantaSnack
то есть, чем мы дальше от Божьего присутствия, тем лучше защищены от Смерти?

Нет.Анания допустил в свое сердце лукавство и обман публичный.С точки зрения тогдашних христиан и Бога это было подлостью.

Его грех не в том что не дал все,то есть утаил.

Его грех в том,что продавая свои имения,земли и всё они становились нуждающимися и имели уже свою долю от церкви как нуждающиеся.И притом они слыли бы как герои веры которым слава и почет в церкви.

Они хотели славу,помощь церкви и остаток денег приличных на старость.Имение это хороший  дом богатого который стоит по тем временам приличные деньги .

Страшно быть в присутствии рядом с Богом нечистым с сознательным грехом и страшно быть от Бога далеко в немилости.

Поэтому Иисус везде.Он и Ходатай и Судья.Отец весь суд отдал Ему.

28. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.

29. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.

30. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.

31. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.

32. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

(Первое послание к Коринфянам 11:28-32)

Иисус Христос есть Господь Бог Которому честь,слава и поклонение!
Удален
SantaSnack
|20 Авг 2017
1 Цитировать
Цитата eugene33
Нет.Анания допустил в свое сердце лукавство и обман публичный

'это делают многие верующие, но оин не умирают на месте.

Удален
eugene33
|21 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата SantaSnack
'это делают многие верующие, но оин не умирают на месте.

Видимо было в общине какие то сомнения насчет учеников апостолов с ними ли Бог.Дух Святой окончательно утвердил и дал большой страх.Кроме того это должно было быть написано для будущих христиан для свидетельства о силе Божией на апостолах,о избежании обмана и корысти.

А так действительно некоторые живут в лицемерии и корысти .Свое имеют и от церкви берут.Слывут благотворителями за счет других.Но не у каждого апостола,епископа,пресвитера явная нетерпимость подобного и дар веры и пророчества.

Просто предпологаю что тогда Анания попал под гнев Петра и гнев был справедливый.Больше он так не поступил.Но этого хватило видимо осадить лукавых.

Кроме того это была Иерусалимская церковь.Которая должна была стать образцом для будущих.

Как то должны были узнать что у Петра имеется дар знания.И он применил его по водительству Духа Святого.

А до этого возможно было причастие.

Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.

30. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.

Случаи смерти после причастия и у нас были.Хотя эта область менее информирована.Чтобы не травмировать морально церковь .

Часто зависит и от служителя ответственного.Помолится чтобы страх Божий был у церкви что то произойдет.Помолится чтобы Бог смиловался -простит.

Иисус Христос есть Господь Бог Которому честь,слава и поклонение!
Старожил
+240
|21 Авг 2017
3 Цитировать

представляю, если-бы в какой-то из нынешних церквей произошла история как с Ананией и Сапфирой, что-бы говорили про её пастора

Удален
SantaSnack
|21 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата eugene33
Просто предпологаю что тогда Анания попал под гнев Петра и гнев был справедливый

то есть это Петр убил Ананию и Сапфиру?

Удален
eugene33
|21 Авг 2017
1 Цитировать
Цитата SantaSnack
то есть это Петр убил Ананию и Сапфиру?

Насчет Анании не могу сказать,но Сапфира это испытала.Если бы Петр не так сказал, была бы жива.Это было демонстрация даров Духа Святого силою Господа.Дар знания, дар веры и пророчества.

 

Цитата alicoc
если-бы в какой-то из нынешних церквей произошла история как с Ананией и Сапфирой, что-бы говорили про её пастора

Нынче должно быть осторожными, чтобы уголовные дела не завели или не обвинили в колдовстве.Это было бы хула на Духа Святого.Ситуация непростая.

Иисус Христос есть Господь Бог Которому честь,слава и поклонение!
Старожил
+223
|21 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата SantaSnack
1. Есть устоявшееся мнение о том, что Бог самолично никого не наказывает и не убивает

Бог есть огонь поядающий - Он наказывает и убивает .....

вспомните сынов Киреевых, которых поглотила земля ..........................

Reach out and touch faith
Старожил
+1698
|23 Авг 2017
1 Цитировать
Цитата SantaSnack
то есть убивает сам Господь через своих ангелов, а не сатана?

Дело в том, что здесь ясно и понятно сказано о позволении в наказании тех, "чаша беззаконий которых уже переполнилась".. ну и конечно-же том, что Господь Бог контролирует всякий процесс во Вселенной..))

Вот к примеру, если к вам придёт диавол за вашей душой, то значит это Господь позволил этому случится.. и скорее именно потому, что вы уже достали Его своим греховным поведением и летально уже преступили свою Точку Невозврата.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+52
|23 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата Asher
Вот к примеру, если к вам придёт диавол за вашей душой, то значит это Господь позволил этому случится.. и скорее именно потому, что вы уже достали Его своим греховным поведением и летально уже преступили свою Точку Невозврата.

По моему лучше не скажешь.

Другими словами, все заложено Творцом законами созидания во вселенной. То что выходит за рамки закона жизни, уходит в небытие, на переплавку.  Матф.5:30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в

геенну.

В извращенной форме осознания жизненной ситуации, этот закон был озвучен так "учителем религиозным" во дни  земной жизни  Христа. 49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,

50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.

51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,

(Иоан.11:49-51)

Рим.3:8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы

так учим? Праведен суд на таковых.

 

Удален
SantaSnack
|23 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата Asher
ну и конечно-же том, что Господь Бог контролирует всякий процесс во Вселенной..))

а когда педофил насилует маленькую девочку - этот процесс тоже Господь контролирует?

 

Цитата Asher
Вот к примеру, если к вам придёт диавол за вашей душой

а в случае с Ананией и Сапфирой - кто их убил?  сатана или Господь?

Старожил
+52
|23 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата SantaSnack
а в случае с Ананией и Сапфирой - кто их убил?  сатана или Господь?

Их убило не знаие (не верие в Творца) законов. Они одной нагой вступили на палубу парохода. А второй остались на берегу. Не утвержденным сознанием и отсутствием полной уверенности решили, что они самые умные и так для них (а остальные не в расчет) будет надежней.

Но человек это сущность коллективная и законы созидания для общности значимей, чем для индивида. Так усмотрел Творец.

Удален
SantaSnack
|23 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата Petr7
Их убило не знаие (не верие в Творца) законов

а почему сейчас такого не происходит?

Старожил
+52
|23 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата SantaSnack
а почему сейчас такого не происходит?

Наверное страх Божий и совесть поослабли. Сейчас и красные щеки от смущения и скромности большая редкость.

Удален
SantaSnack
|23 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата Petr7
Наверное страх Божий и совесть поослабли

то есть если было бы больше страха Божьего и совести, то люди умирали бы, если бы попытались солгать?

Старожил
+52
|23 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата SantaSnack
то есть если было бы больше страха Божьего и совести, то люди умирали бы, если бы попытались солгать?

Если рассматривать ситуацию в целом. То следует иметь в виду и вторую сторону медали. Присутствие Духа Святого. И чем больше между этими сторанами разность потенциалов. Тем сильней последствия.

Когда отец напутствует сына через стыд. То для успешного результата очень важно что бы сам отец был с чистой совестью. Эта связь не видима, но четко работает на уровне духовной связи между людьми.

Удален
SantaSnack
|23 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата Petr7
И чем больше между этими сторанами разность потенциалов.

очевидно же что при такой логике всем нужно держаться по-дальше от Святого Духа, чтобы не увеличивать разность потенциалов

Старожил
+52
|24 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата SantaSnack
очевидно же что при такой логике всем нужно держаться по-дальше от Святого Духа, чтобы не увеличивать разность потенциалов

Вот в том и проблеммы, что важна логика, правильное разумение, для правильных выводов. Которая (логика) создается всем контекстом и в нашем случае не только Библией, а всей жизнью и всеми источниками знаний, всех времен и народов, мудрость живет в народе и самое ценное не умирает.

Ближе к нашей теме, логика выглядит следующим образом.

Дух Святой это жизненный энергетический потенциал. И приближаться к нему, со своим потенциалом совести и страха Божьего. Значит увеличивать разность потенциалов нашей Энерго  Движущей Силы, созидательной жизни. Выходит чем ближе потенциалы, тем выше напряжение. А что бы не произошло того чего вы опасаетесь. Необходимы знания "Техники Безопасности". Не допускайте ухудшения изоляции между потенциалами, что бы не произошло К.З.(Анания, Сапфира), Деян.5:3 Но Петр сказал: Анания! для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] (что влазить на высоковольтную опору безопасно). и т.д.

Удален
SantaSnack
|24 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата Petr7
И приближаться к нему, со своим потенциалом совести и страха Божьего. Значит увеличивать разность потенциалов нашей Энерго

все это интересно звучит, но вы ведь неглупый человек, Петр, вы же сами видите, что теория абсолютно бестолковая, она не выдержит ни малейшей критики

 

Цитата Petr7
Не допускайте ухудшения изоляции между потенциалами

изоляция от Святого Духа?

Старожил
+52
|24 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата SantaSnack
вы ведь неглупый человек, Петр, вы же сами видите, что теория абсолютно бестолковая, она не выдержит ни малейшей критики

Не вижу хотя бы малейшую критику с вашей стороны.

 

Цитата SantaSnack
изоляция от Святого Духа?

Для использования больших энергий. Нужны  знания законов при выполнении которых используемая энергия будет применяться с пользой и безопасно. При использовании электрической энергии. Одним из главных условий, является прямоленейная зависимость между разностью потенциалов и сопративлением изоляции между ними.

В отношениях между человеком и Богом так же предусмотрены условия. Главное из них это чистая одежда человека. Если вы еще не увидели аналогии в нашей беседе, то это возможно по причине вашего образования.

Удален
SantaSnack
|24 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата Petr7
Не вижу хотя бы малейшую критику с вашей стороны.

ок

давайте предположим, что ваша теория верна

и несоблюдения правил безопасности в отношениях со Святым Духом приводят к фатальным последствиям

А теперь представим конференцию, на которую пришло 10тыс человек

Очевидно, что все эти 10 тыс людей не могут выполнять все правила техники безопасности, так как многие из них - просто люди с улицы. Значит многие из них должны погибнуть, но этого не происходит

Значит, или Дух Святой не сходит или теория неверна

Старожил
+52
|24 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата SantaSnack
Значит, или Дух Святой не сходит или теория неверна

30 тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделание знамений и чудес именем Святаго Сына Твоего Иисуса.

31 И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением.

32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.

(Деян.4:29-32)

Вот ситуация проявления потенциала  Духа Святого и потенциала тех о ком сказано " и исполнились все Духа Святаго", то есть были притянуты Духом Святым. Создана по аналогии с электричеством разность потенциалов.  И переток энергии в виде откровения, благодаря их чистым помыслам и праведным действиям.

Надеюсь вы разумеете что это  упрощенная схема замещения, но принципиально верная действию законов Божьих.

Удален
SantaSnack
|24 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата Petr7
Надеюсь вы разумеете что это  упрощенная схема замещения

нет, если честно, не разумею

1 2

Бог снял защиту с Анании и Сапфиры?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы