SantaSnack
|24 Июл 2017
Цитата Святой
Бог есть начальная "субстанция".КА основан на том, что наш мир конечен и не содержит ничего бесконечного, иначе ему не нужен бесконечный Творец
или
КА основан на том, что наш мир конечен и не содержит ничего бесконечного, иначе ему не нужен бесконечный Творец
На наблюдаемых фактах, и законах.
Нет, КА не основан на таком утверждении. Он как раз основан на том, что наш (не безначальный мир) содержит в основе безконечное Слово Божье, наче он не смог бы существовать.
КА основан на том, что наш мир не безначален, а не на том, что наш мир конечен.
То, что он имел начало, не значит, что он будет иметь конец. Да, в такой форме как сейчас (после грехопадения) он не будет вечно существовать, но Бог изменит его форму; но он будет вечно.
Не путайте понятие вечный, с понятием безначально-безконечный.
нет, причинность - это только часть КА, она говорит о том, что наш мир не может быть беспричинным, то есть не мог возникнуть сам по себе.
Но тогда появляется версия о том, что нашу вселенную породила другая вселенная, а ее - еще одна и так до бесконечности.
И вот здесь начинается следующая часть КА - бесконечность нереализуема в нашей реальности, и следовательно бесконечное количество вселенных невозможно.
Поправьте, если ошибаюсь
Верно. Так и есть.
:) Нет, не появляется такая версия. Такая версия поавляется у тех кто не дружит с разумом. :)
Создать нечто разумное, не может - неразумное.
Вам с фактами научными надо ознакомиться.
Повторно:
И будет вечно только потому, что Бог содержит его (и будет содержать).
Если исчез бы Бог - исчезло бы все.
Это игра воображения. Не более. Хождение по кругу, а не по безконечности. Посмотрите за пределы круга, и увидите его со стороны, и поймете, что круг начален и конечен.
Скажите, как неодушевленная, неразумная материальная вселенная могла создать хоть что нибуть? :)
Где вы такое увидели? Вы видели, что запорежец создал запорожец?
Или вы клоните к тому, что вселенная - это разумное существо? Тогда попросите её предсказать будущее.
А вот в Библии все пророчества изреченные от имени Творца вселенной - сбываются! И каждый искренне уверовавший Слову Божьему из Библии - и живущий согласно Ему - лично убеждается, что обещаения Бога Библии - сбываются в личной жизни!
Это неоспоримое доказательство истины, и опровержение написанной вами фантазии. Вот почему Бог создал Библию для нас! Это откровение о Него нам, луч света в темноте!
Если наш мир соткан из некой бесконечной сущности, то он содержит в своем составе что-то, что реализуемо в реальности и может быть бесконечным. Тогда нет причин полагать, что не может существовать бесконечное количество вселенных, которые порождают друг друга.
Святой, мне кажется, вы упускаете одну очень важную деталь.
Научные предположения о существовании Бога делаются на основе некоторых философских аргументов, в том числе КА.
Поэтому, в составе самого КА никак не может фигурировать описание свойств Бога.
Это проистекает из того, что КА не призван доказать существование Бога. Он призван исключить версии, связанные с самопричинностью вселенной и версию с причиной в виде бесконечного каскада вселенных.
На этом роль КА заканчивается. Предполагаемые качества Бога - это уже другая опера.
На всякий случай дублирую, так как интересно ваше мнение
насчет бесконечности, которая имеет начало, но не имеет конца
Тут вот что бросается в глаза. Такая бесконечность может существовать потенциально, но она не реализуема в реальности
Например, вы берете яблоки и кладете в корзину. Если у вас есть постоянный источник яблок, и корзина, которую можно расширять, то потенциально это можно делать до бесконечности. Но сколько бы яблок вы туда не положили, количество яблок в корзине всегда будет конечным. Вы никогда не сможете дойти до момента, когда можно будет сказать - ну вот, сейчас в корзине бесконечное количество яблок, наконец-то
Выше. Не прочли, поспешили.
На основе фактов наблюдаемых, осознаваемых - научных (Библейских), корторые разум осознает и логически увязывает в выводы.
Философия бывает разная. Бывает: На основе фактов наблюдаемых, корторые разум осознает и логически увязывает в выводы. - Это верная философия - аргументация, соответствующая реальности, подтверждаемая практически.
А бывает - не на наблюдаемой реальности, а на фантазиях не соотносящихся с реальностью. Как в случае с бесконечными вселенными. :) Вот это ложная философия, "умничание".
Выше, не прочитали пост.
Вы не дружите с фактами научными, Библейскими. Ознакомтесь.
Вот вам будет полезно, не поленитесь, уделите время, изучите:
На всякий случай дублирую, так как интересно ваше мнение
насчет бесконечности, которая имеет начало, но не имеет конца
Тут вот что бросается в глаза. Такая бесконечность может существовать потенциально, но она не реализуема в реальности
Например, вы берете яблоки и кладете в корзину. Если у вас есть постоянный источник яблок, и корзина, которую можно расширять, то потенциально это можно делать до бесконечности. Но сколько бы яблок вы туда не положили, количество яблок в корзине всегда будет конечным. Вы никогда не сможете дойти до момента, когда можно будет сказать - ну вот, сейчас в корзине бесконечное количество яблок, наконец-то
Где вы такое увидели? Вы видели, что запорежец создал запорожец?
Или вы клоните к тому, что вселенная - это разумное существо? Тогда попросите её предсказать будущее.
А вот в Библии все пророчества изреченные от имени Творца вселенной - сбываются! И каждый искренне уверовавший Слову Божьему из Библии - и живущий согласно Ему - лично убеждается, что обещаения Бога Библии - сбываются в личной жизни!
Это неоспоримое доказательство истины, и опровержение написанной вами фантазии. Вот почему Бог создал Библию для нас! Это откровение о Него нам, луч света в темноте!
это спорный вопрос, но я бы не хотел порождать дополнительные ветки дискуссии
Прочел, но я уже вам написал, что КА - это одно, а предположение о разнообразных качествах Бога - это другое
Это не спорный вопрос. Просто некоторые люди пытаются оспорить неоспоримое. Аргументов не имеют, но спорят.
Если вы прочли это (в посте с видео я написал повторно) и не согласны, то вы просто отвергаете доказательство. И этим все сказано.
Или вы попросите вселенную предсказать будущее? Или наконец то прислушаетесь к Библии, а в ней послание Творца вселенной вам (нам)!
Не было вселенных! В Библии Бог дает нам откровение о том как все было, как Он сотворил единственную вселенную!
Без откровения от Творца - никак, сами мы, не смогли бы разобраться в таких вопросах!
само понимание бесконечности бывает разное. Возьмите ленту Мебиуса. Вы можете ходить по ней бесконечно, можете разрезая её вдоль, увеличивать её до бесконечности. Вы подумайте над тем, что внутреннее пространство ленты ограниченное и внешнее бесконечное при движении постоянно как бы меняются, то есть где переход от ограниченного до бесконечного? Его нет. Оно условное. Даже понимание сторон относительное, правая становится левой и наоборот. А человек рассуждает по принципу матрешки. Есть начало - самая маленькая и внешнии до бесконечности.
Вселенная замкнутая по принципу ленты Мебиуса. Рождаются звёзды, материя-пространство из "черных" дыр и оно же исчезает в "черных" дырах. Это видимость перехода с одной стороны на другую. Посмотрите на ютубе полно роликов про ленту Мебиуса.
Верно, я об этом и говорил на примере с кругом, выше.
Ошибка у вас, ибо что внутреннее, что внешнее пространоство - одно и то же пространство в реальности, и оба пространства не безначальны, и оба конечны (геометрически).
Нет, это не так. Научные и Библейские факты это опровергают.
Вы мудрсвуете сверх наблюдаемого и написанного. И в этом ошибка. Вы не наблюдаете других вселенных, вы наблюдаете только одну - наблюдаемую вселенную. Это факт научный. А вымыслы - это фантазии, а не реальность.
Скажу так: научные факты есть основанием выводу: вселенная имела начало, она плод СуперМегаразумного замысла, что подтверждает утверждение Библии. А наука библиография - обращает внимание на фат, что в Библии содержаться такие некоторые утверждения, которые мог знать только Творец вселенной творя вселенную, что есть доказательством того, что Библия есть действительно послание Творца вселенной человечеству, и что написанное в ней соответсвенно истина - а там утверждается о одной вселенной сотворенной Богом. ....То, что современная наука открыла недавно, сейчас - в Библии описано за много тисячелетий до этого.:
Иов 26:7
Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. - откуда, несколько тисячелетий назад, Иов не летавший в космос, знал о космосе и сферической земле? Ответ: через откровение от Творца, Который знает как выглядит земля со стороны, ибо Творец её.
---
Продолжение следует:
то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих…(Книга Бытие 22:17)
---
Во время Аврама, жителя языческого Ура Халдейского, люди знали какое количество звезд на небе: около 1500 звезд, и они были занесены все в каталог. Но это были звезды наблюдаемые с земли только не вооруженным глазом. И тогда не было телескопов, и никто в космос не летал. Это теперь мы знаем, что количество звезд так велико, что его можно приравнять к количесву песчинок (песка) на берегу моря (морей) -несчетное количесво!. Так откуда Аврам это узнал тогда? - единсвенное объяснение - от Бога, Который ему это сказал. Но Бог то знал то что сотворил :) То есть Библия говоит правду, она истинное послание от Творца.
Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?(Иов 38:31)
В древние времена именами Хима и Кесиль называли созвездия Плеяды и Ориона. На сегодняшний день, ученым известно, что созвездия движуться друг относительно друга с огромными скоростями, и как следсвие вид их меняется при наблюдении з земли, но оказалось, что созвездие Плеяды устроено так, что вид его не изменяется при наблюдении с земли. Но ою этом стало извесно ученым только теперь! А как же тогда Иов узнал об этом? Ответ - он действительно разговаривал с Творцем вселенной, а Творец с ним, как и описано в книге Иова об этом! И Творец знает как Он устроил вселенную!
----
Когда Он ветру полагал вес и располагал воду по мере… (Иов 28:25)
В древние времена люди пришли к выводу (через многи ошибочные опыты) что воздух не имеет веса. И лишь в 17-м веке, математик и физик Торичелли - открыл, доказал, что воздух имеет вес.
Так как Иов узнал об этом тогда? Ответ: Ответ - он действительно разговаривал с Творцем вселенной, а Творец с ним, как и описано в книге Иова об этом! И Творец знает как Он устроил вселенную!
----
Продолжение следует:
В древние времена, велись споры о размерах Солнца и Луны. И многие тогда считали, что их размеры почти одинаковые. Некоторые даже утверждали, что Луна больше Солнца, потому, что она (якобы) далее расположена, поэтому кажется меньшей. ...... Но в книге Бытия (которая была написана за долго до тех споров, и за долго до открытия размеров Солнца и Луны) написано:
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды…(Книга Бытие 1:16)
Вывод: Ответ - он действительно разговаривал с Творцем вселенной, а Творец с ним. И Творец знает как Он устроил вселенную!
----
Или взять такое удивительное научное явление как Изостазия , и в Библии сказано:
Кто исчерпал воды горстью своею и пядью измерил небеса, и вместил в меру прах земли, и взвесил на весах горы и на чашах весовых холмы? (Исаия 40:12)
Ответ: И Творец знает как Он устроил вселенную!
---
А утверждение Библии о том, что земля сферическая есть как у пророка В.З., так и у Иисуса Христа, задолго до научного открытия этих фактов: (Исаия 40:22) (Св. Евангелие от Луки 17:34,35)
не можете.
Вы можете проехать по ней 5км, 10км, но вы не можете проехать по ней "бесконечность" километров, а потом остановиться и по-завтракать
В этом и заключается невозможность реализации бесконечности в нашем мире
Ну, значит и Творец не нужен, если все работает само по себе бесконечно.
такие вещи очень легко раскритиковать в пух и прах, но я не буду этого делать, так как это не относится к теме
В Ис 40:22 - КРУГ земли, небеса, как ТКАНЬ над ШАТРОМ. Здесь и намека нет ни на что сферическое. Вы никак не раскинете шатер над сферой. Зато запросто над плоским кругом.
И Святой, спасибо вам большое, что проделали огромную работу, подборку информации. Но моя тема состредоточена исключительно вокруг КА, остальные темы - за скобками :)
Святой, раз уж вы так рьяно говорите о науке в каждом посте, позвольте спросить, а что является основой науки?
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
(Быт.2:2-4)
вы можете ездить по ней всю свою жизнь, а потом ваши потомки и потомков потомки и не достичь её конца.
почему разрезав ленту вы не получили два кольца?
тоже самое можно сказать и про обычный круг
это и называется, что бесконечность НЕРЕАЛИЗУЕМА
вы не можете реализовать поездку на БЕСКОНЕЧНОСТЬ километров
а то,что по ней можно ездить до бесконечности - это называется ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ бесконечность. Таких бесконечностей существует много - например число "пи". Это абстрактные бесконечности, они существуют только на бумаге, в реальности их нет
значит вы не поняли. Движение по поверхности ленты Мёбиуса имитирует переход из внутреннего во внешний мир, тем что сам переход не обозначен.
нет, Валерий, я все прекрасно понял,
в ленте Мебиуса нет ничего необычного, это обычная геометрическая фигура,
ее во всю эксплуатируют где только не лень. У Линча, например, есть фильм "Путь в никуда", сценарий которого построен по принципу ленты мебиуса.
На самом деле очень жаль, что никто внятно ничего не ответил по теме, надеюсь хоть Циркаетус что-нибудь интересное добавит, куда-то он пропал (
на публичных форумах принято копировать ник полностью
понятно, с аллегориями вы не дружите.
Невозможно. Против фактов не пойдешь.
О земле речь, а не онебесах. Так что у вас не аргумент.
Бог восседает над кругом земным. Бог есть наблюдатель находящийся не на земле (в данном стихе), а вне её и видящий со стороны. Так что ваши слова о небесах - грубейшая ошибка в анализе стиха.
Сфера состоит из множества кругов. Опять у вас ляп о "даже не намеке".
Очевидна ваша неправота.
Приведенное мною касается КА. Опять вы мимо.
Повторно:
Варинат А однозначано можно отбросить, так как любая частица занимает какой то объем в пространстве, а пространство не делимо бесконечно, что показал еще древнегреческий философ Зенон в своих апориях
Остается вариант Б. Количество таких уровней не бесконечно.Но мне не понятен вывод, с чего взято, что последний уровень будет состоять из ничего?
Логически следует, что предпоследний уровень перед Ничего - и будет последним несоставным в матрешке состава материи. Так как что то не может состоять из ничего, ибо ничего помноженное на ничего = ничего.
ок, приношу извинения
почему же, аллегории хорошая вещь, но к науке и логике они имеют слабое отношение
Спасибо за ответ,
Имеется ввиду, что "финальная" субстанция - это тоже штука скорее абстрактная, чем реальная. Даже если она существует, абсолютно невозможно предположить ее свойства, так как свойства определяются составляющими. Т.е это такая же абстракция, как и бесконечность или пространство, делимое до бесконечности и т.д.
В нашем мире нет ничего, что не содержало бы в себе составляющих компонент