Вот именно, поэтому там где нет осознанности (как у младенца) - это другая тема.
Ваше утверждение - зло.
Вот именно, поэтому там где нет осознанности (как у младенца) - это другая тема.
Ваше утверждение - зло.
Это вопросы к вам.
:)
вот новое звучание ключевой фразы о крещении водой:
"примите крещение водой для получения обетования доброй совести от Бога."(С)
кому не понятно, могу пояснить.
в миллион!
ну наконец то, вы поняли.
Фраза какая-то немного туманная.
"крещение водой для получения доброй совести от Бога" - так проще и понятнее. Вот подтверждение:
Крещение является не смыванием грязи с тела, но просьбой к Богу о доброй совести через воскресение Иисуса Христа.
(Первое послание Петра 3:21)
Просьба, и получение доброй совести.
The like figure whereunto even baptism doth also now save us (not the putting away of the filth of the flesh, but the answer of a good conscience toward God,) by the resurrection of Jesus Christ…
(1 Peter 3:21)
вот, молодец! а теперь сравни эту мою фразу с тем, что тут говорю с самого начала, что в крещении мы получаем от Бога гарантию того, что Он будет нам очищать совесть всякий раз, когда придем к нему с просьбой об этом очищении в исповедании своего греха 1Ин.1:9 "если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит от всякой неправды".
гарантию эту мы получаем именно в эперотеме, которая и есть в крещении водой.
больше никаких функций в Христианское крещение водой не закладывал Иисус.
потому что покаяние через веру в Иисуса Христа Бог и так видит в сердце.
и посвящение Богу тоже видит. именно так было в доме Корнилия. и так это видит и сейчас.
и свидетельство о рождении свыше не нужно ни Богу, ни мне. а миру это вообще не интересно
то, что мною сказано, принципиально отличается от вашего учения. выпишите ваше учение себе на листочек и проведите сравнительный анализ с тем, что мною говорится здесь. главное различие в том, что вы говорите о разовом обращении, испрошении для получения доброй совести в разовом крещении водой.
а у меня речь идет о получении постоянно действующей эперотемы - соглашения - гарантийного обязательства со стороны Бога очищать мою совесть постоянно ежедневно всякий раз, когда обращаюсь к Нему с исповеданием своего очередного греха.
Мир вам.
Это вы нарушаете Слово: " Иисус сказал: пустите детей
и не препятствуйте им приходить ко Мне,
ибо таковых есть Царство Небесное.", но здесь уже была такая тема.
то, что мною сказано, принципиально отличается от вашего учения. выпишите ваше учение себе на листочек и проведите сравнительный анализ с тем, что мною говорится здесь. главное различие в том, что выговорите о разовом обращении, испрошении для получения доброй совести в разовом крещении водой.
а у меня речь идет о получении постоянно действующей эперотемы - соглашения - гарантийного обязательства со стороны Бога очищать мою совесть постоянно ежедневно всякий раз, когда обращаюсь к Нему с исповеданием своего очередного греха.
именно об этом говорит Петр в определении Христианского крещения водой - это ЭПЕРОТЕМА Богу доброй совести, через которую Бог обязуется очищать мою совесть в ответ на мою просьбу об очищении.
Мир вам.
А на какой стих ссылаетесь? А то есть такие грехи, что за них и молиться не рекомендует.(1.Ин.5.16.)
:)
Вы спорили весь форум о том, что это обещание, теперь, наконец, сменили точку зрения, но все равно пытаетесь доказать что вы правы, а кто-то нет.
--
Не отличается, или вы не поняли что написали.
Это вы нарушаете, а не я: приходить могут дети сознательные, а не младенцы.
Если ребенок уверовал в Христа и желает сам, чтобы креститься - тогда это крещение по Писанию.
А крещение младенцев - ересь.
во-первых, здесь дети приходили и их приводили, чтобы Христос их благословил.
во-вторых, все равно совершенно ясно видно, что дети сами проявляли активность (пустите детей, не препятствуйте им)
а из этого зачем-то придумали крещение младенцев и детей без осознания понятия крещения.
Мир вам.
Скажите, а вы хорошо осознавали, что с вами будет потом после крещения? Тут была такая тема.
"Уму не под силу долго
разыгрывать роль сердца." Франсуа де Ларошфуко
Абсолютно нет связи. Но только вид ответа.
Видно, что у вас нечего ответить на обоснованные аргументы.
не пойму смысла вопроса, если честно.
я родилась свыше, осознала это, потом сознательно приняла решение креститься и крестилась с сознанием того, что делаю, по Писанию.
что конкретно мне надо осознавать, что будет после этого? будет жизнь христианина, какой ее призывает быть Писание.
расскажите, о чем конкретно вы имеете в виду.
Мир вам.
"Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним;" те кто приносили, наверное осознавали.
Что такое благословение Его? Была уже тема такая.
ain, если вы приравниваете приношение детей в то время ко Христу с крещением, то не находите, что Он должен был бы их погружать в воду, как и Сам крестился подным погружением в Иордане? но на это в Писании ничто не указывает.
благословение - еще не гарантия спасения человека в будущем.
как и крещение без понимания сути, не гарантия ничего, а по сути пустой обряд, если проводится без предварительного рождения свыше.
иначе, сами понимаете, если бы благословение было гарантией, то люди, зная это, толпами с детьми валили бы ко Христу именно за этим.
помимо места из послания Петра, есть и в Мф.28:19, где видно, что крещение - это следствие того, что люди прежде научены.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
к младенцам это никак не относится, и к любому ребенку, который не демонстрирует наличие понимания Евангелия и веры.
Конечно, ранее, многократно - Писанием.
Мир вам.
Да и ранее ничего вы не приводили(толком по этому вопросу).
Вы же знаете, Кто учит, поэтому там вернее было бы делайте учениками, а их задача была " будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии
и даже до края земли." а Господь сам ведет человека и работает с его сердцем.
ну вот с кем поработает, тот однажды сам осознает, что получил спасение и захочет засвидетельствовать об этом, в видимом сознательном крещении показав символически то, что с ним произошло духовно, плюс обещание (прошение) о доброй совести.
но тут могут подскочить недовольные родители, сетуя: что ж ты перекрещиваешься, окоянный протестант?
однако сам факт его рождения свыше будет говорить против них, ведь у них получается они "крестили", а потом он "благодаря этому" получил спасение, когда Писание говорит наоборот: научите (делайте учеников), и потом крестите (как подтверждение спасения).
и закономерно вопрос: а что с теми, кто был "крещен" бессознательно, а потом пошел в ад?
бессознательно это как? и насчет ада есть свидельства? И обратите внимание на стих:
"и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.15Когда же крестилась она и домашние ее," это о Лидии, ее сердце было готово.о том, что родители, не понимая, делают наоборот, думая, что сначала крещение, потом спасение (рождение свыше). В Писании наоборот.
по -вашему, когда становятся учеником Христа? и кто такой ученик Христа?
как я понимаю, учеником становятся с момента рождения свыше, и продолжают быть им всю свою жизнь, учась от Христа.
когда неспасенный человек принимает крещение младенцем ли, взрослым ли.
очередность такова: сначала Господь отверзает сердце, человек начинает верить и получает спасение, и потом уже крестится, как в том стихе и написано.
то есть вы уверены, что всякий, принявший крещение ДО веры, но так веру и спасение не получив, не идет в ад?
90% населения например России - православные атеисты, идут в ад, прежде крестившись в младенчестве, но так и не родившись свыше.
насчет процента могу ошибаться, но насчет направления куда идут - нет.
Мир вам. Теперь ясно в чем проблема:
"верою очистив сердца их."---это необходимо для взрослых, кот. грешили, а младенец чем он грешит? Про них Иисус говорит:"...ибо таковых есть Царствие Божие." Ему нужно только освободится от "Посему, как одним человеком грех вошел в мир,
и грехом смерть,
так и смерть перешла во всех человеков,
потому что в нем все согрешили."