Грандиозные и глубокие свидетельства о древной античности преподнесли

человечеству раскопки города Помпеи , погребенного под слоем пепла .

"На улицах Помпеи погибла примерно десятая часть населения – около

2 тысяч человек.

Люди бежали к гавани, рассчитывая покинуть опасную территорию по морю.

Во время раскопок на побережье было обнаружено множество останков. Видимо,

корабли не смогли или не успели принять всех желающих. Сначала из кратера

поднялся серо-черный столб дыма и пепла. Потом вулкан начал выбрасывать более

крупные обломки. Раскаленное облако достигало 33 километров в высоту.

На город хлынули разрушительные гидротермальные пирокластические потоки. Их

температура доходила до 700 °C. Они несли страх и гибель. Горячая вода смешивалась

с пеплом, и образовавшаяся масса облепляла все, что оказывалось у нее на пути. Начался

камнепад. Все это продолжалось 18-20 часов.

В итоге, город был погребен под вулканическими породами. Их толщина в среднем составляет

9 метров.

Когда археологи раскопали город, они нашли множество фресокнедвусмысленного

содержания. А лупанариев (проще говоря, борделей) и отдельныхкомнат для свиданий

с блудницами там было больше, чем, например, хлебопекарен.Недаром жители Помпеи

считались самыми распущенными в Римской империи."

Более того выяснилось , что в то времы в Помпеи отдыхали римские легионеры ,

учавствовавшие в разрушении Иерусалима войсками Тита .

-

Ваше мнение -- это было природное явление или кара Божья .

-

.

.

-

Дома под "красными фонарями" в Помпее --

.

-

-

Гипсовые слипки из пустот в пепле

.

.

В одной мусульманской стране собрались лидеры мусульман и стали обсуждать ситуацию с христианами. Что с ними делать? Они проповедуют евангелие. Исцеляют больных. Воскрешают мёртвых. В результате в христианство обращаются даже мусульмане. И эти новообращённые не боятся преследований по закону. Что тут можно поделать? Остаются только самые крайние меры. Можно сделать погром. Решили. На какое число назначить? А какой там у них самый большой праздник? Рождество? Ну так и назначим на 25 декабря. Нужно успеть составить списки церквей, христиан, их лидеров, адреса. Сформировать отряды добровольцев, вооружить их, распределить объекты между группами. Логистика, транспортное обеспечение, связь.  Когда христиане узнали о готовящейся акции, на собрании служителей было принято решение на это время всем общинам эвакуироваться в горы. В дальнейшем было несколько пророческих посланий, чтобы никто из членов не искал убежища в долине.

До этого места не произошло ничего фантастического. Но Знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания. Чудесное спасение – в совпадении дат.  Совпадения — это один из способов, с помощью которых Бог сохраняет свою анонимность.

Новости не сообщают о том, что произошло в Индонезии 25 декабря. А вот 26 декабря 2004 года известно подробно. В 7 часов 58 минут по местному времени в Индийском океане произошло подводное землятрясение магнитудой 9.1 баллов. Оно вызвало цунами, которое было признано самым смертоносным стихийным бедствием в современной истории. Выста волн превышала 15 метров. Погибло, по разным оценкам, от 225 тысяч до 300 тысяч человек. Точное число погибших вряд ли когда-либо станет известно, так как множество людей было унесено водой в океан.

Катастрофа облеклась в цифры и видеорепортажи. Мы наполняемся сострадание и недоумением. А многие ли остановилитсь в своих злых действиях?

Ещё - Трагедия Мартиники

-

Потому   открыта   эта   тема  --   сделать   акцент на происходящих катаклизмах

на планете , как землетрясения , извержения вулканов , цунами . Подмечено , что

в странах где авторитет Бога Всевышнего ежедневно ставится под сомнение , происходит

больше всего землетрясений , поражения молнией и конечно пробуждений вулканов .

-

В Индии ударами молний убито 93 человека (за2дня)

А как быть с Содомом и Гомморой ???

или здесь?

26 И сказал обществу: отойдите от шатров нечестивых людей сих, и не прикасайтесь ни к чему, что принадлежит им, чтобы не погибнуть вам [вместе] во всех грехах их.
27 И отошли они со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона; а Дафан и Авирон вышли и стояли у дверей шатров своих с женами своими и сыновьями своими и с малыми детьми своими.
28 И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу [я делаю сие]:
29 если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое постигает всех людей, то не Господь послал меня;
30 а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их [и домы их и шатры их] и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа.
31 Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;
(Чис.16:26-31)

Сложно сказать однозначно. Например, в Евросоюзе авторитет Бога ставится под сомнение на официальном государственном уровне, например запрет на пропаганду креационизма (научной теории о Сотворении мира Богом), т.н. "секспросвет" в школах и т.д., но люди живут вполне благополучно и масштабных стихийных бедствий у них там не происходит. Правда, у них там "наводнение" беженцами.

Также можно вспомнить катастрофу в Нью-Орлеане, когда в результате урагана город был затоплен. Однако, как известно, США это одна из стран, в которой авторитет Бога менее всего ставится под сомнение.

А за что пострадал город Спитак в Армении? Разве люди там были грешнее, чем в Ереване, Баку, Тбилиси и других городах региона?

Да и город Помпеи был даже "порядочнее" чем Рим - столица империи.

"Если не покаетесь, все так же погибнете". Вероятно, речь вобщем идет о греховности человека, а объяснять "землетрясения по местам" какой-то "особой" греховностью нет смысла: грех везде есть грех. Вот и "выстреливают" бедствия то тут, то там. Ну, это когда ветхий автомобиль начинает "сыпаться" (часто ломаться), проблемы начинают выскакивать внезапно, но не потому что генератор грешнее радиатора, а потому что ВСЮ машину давно пора отправить на свалку.

-

С Арменией не так все однозначно . На ряду с Грузией Армения хвалится

что первой сделала Христанство официальной государственной религией .

Речь идет ещё о 4 веке после  Р.Хр. .со всеми вытекающими последствиями .

.

-

Возможно , но Рим хотя бы исполнял административные функции управления

империей , а у Помпеи была "узкая специализация" курортного города , опять

же со всеми вытекающими отсюда последствиями . Возможно даже это был аналог

американского Лас Вегаса на древнем Апенинском полуострове (Италия).

Кстати -- присутствие в то время там римских легионеров разрушивших Иерусалимский

храм не такая уже и фантастика .

-

-

Рекомендую заходить в тему Непознаное ,  там можно прочитать такое --

-

.

Так что рассказы о "спокойной Европе" не более чем ТВ картинка и стереотип .

.

-

Харктер преступлений заповедей и Помпеи и Содома схожий , поэтому и схожие

меры "примененные" к ним . Что касаемо бунта Корея и сообщников , то здесь

было прямое действие Бога среди Своего народа -- оперативно и строго , как

наказание детей .

-

Смотрится так, что вы  IVANYCH склоняетесь к тому, что
все такие стихийные бедствия нужно рассматривать
исключительно как  ничто иное , как кара Божия?
За редким исключением можно и как природные явления? Да?

А как насчет того, что человек сам нарушает  и экологию и
природный баланс, как динамический, так и статический?
и в результате на него обрушивается стихия... и т.д?

-

Это я такой вопрос в этой теме задаю ,  почему погибла Помпея --

-

1) кара Бога

2) природное явление

-

Нарушение природного баланса и экологии по вашему куда можно отнести ?

К первому или к второму ?

-

Выбор за вами ))

Оно конечно так, бесспорно, за нами, вот я и поинтересовалась, а каков ваш этот выбор : #1 или #2?
Или еще его(этого выбора) у вас нет?

Бог  прежде всего - хранитель равновесия !

Между всеми стихиями без исключения !

Как природными , так и в человеческом социуме ...

--

Иногда совпадают потребности одновременного погашения положительного балнса

в природе и среди людей !

Как говорится - " одним выстрелом двух зайцев " ...

--

И в природе равновесие восстановлено , и в человеческом социуме ...

Всё же лично я думаю, что Бог может помиловать целый нечестивый город ради 10 праведников. Его цель, ради которой Он пришел на землю это проповедовать Евангелие спасения.

Да, еще можно вспомнить как некоторые города отвергли Иисуса (Хоразин и Вифсаида - Луки 10:13-14), то есть явно "поставили под сомнение авторитет Бога", и что характерно - Иисус не говорит что их постигнут бедствия на земле, а ожидает вечный суд за неверие, так что Тиру и Сидону будет отраднее на суде.

Вообще, землетрясения происходят более всего в Тихоокеанском поясе из-за характерных особенностей строения земной коры, а землю трясет и лихорадит из-за Божьего проклятия наложенного на нее из-за грехопадения:

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя;...

(Быт.3:17).

Настало время расплаты, приближается "день Господень великий и страшный", начинаются "родовые муки" и земля "шатается как пьяный". И не потому что какие-то страны "святее" или "грешнее" других, а из-за греха человечества.

Земля сокрушается, земля распадается, земля сильно потрясена;

шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие ее тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет (Ис.24:19,20).

Противоречия между теорией сейсмических поясов и пророчеством Исаии нет, просто я так думаю "рвется там где швы". В местах соприкосновения плит земной коры наиболее проявляется то, о чем говорит Библия.

то есть, по вопросу в названии темы, можно сказать что бедствия это одновременно и кара Божья и природное явление, но следует учитывать общий библейский контекст и говорить что кара Божья именно за ГРЕХ человечества. Причем, часто от бедствий страдают и святые люди (неужели и их Бог решил покарать еще на земле?).

Если вспомнить фильм "Титаник", можно образно сказать, что "столкновение с айсбергом" произошло еще в саду Эдемском, какое-то время корабль еще был на плаву и никто (кроме капитана и тех кто строили корабль) не думали что все так трагично закончится - продолжали есть, пить и веселиться. Однако, по мере наполнения трюмов водой и увеличения крена, начали то тут, то там гибнуть люди, причем с каждой минутой все больше и больше и не потому что кто-то был грешнее или святее - например трагически погиб пастор, который за минуту до гибели призывал людей к покаянию.

-

В чем то здесь вы правы , сами того не осознавая , но к теме "Титаника"вернемся

в другой уже теме -- это скорее "рукотворная" катастрофа , чем землетрясение .

-

-

В этом отрывке Святого Письма не говорится , что Хоразин и Вивсаида отвергли

Евангелие Христа , там упоминается  о всех чудесах явленых в этихгородах Иисусом

Христом . Это скорее призыв трезвиться и дистанцироваться от язычества . Лучше об

этом расскажет авторитет в вопросах Иудаистики -- доктор богословия А.Болотников

в своих записаных текстовых  проповедях .

И таки да -- этих городов сейчас нет )

-

-

Он и был , но эта тема не столько о моем выборе , сколько для выявления

выбора форумчан .

-

-

На счет приближения Второго пришествия Христа согласен , а вот с тем , что

зелетрясения и другие катаклизмы происходят везде -- не совсем , вернее сказать , что

Божий народ от подобных бед страдает меньше всего так как бывает заранее оповещён

Господом Богом . А так как большинство населения по сути (если говорить откровненно)

- язычники , называющие себя христианами , поэтому и так много смертей от различных

катаклизмов  вроде землетрясений , извержений вулканов , торнадо, тайфунов ,

селевых потоков , оползней , провалов почв , цунами , молний .

-

А в случае с Индией открывается классическое язычество , отрицающее Иисуса Христа как

Бога и служашее своим языческим демоническим богам . Даные "этно фестивали" в  Индии

сопровождаются ритуальными танцами , действами , обрядами как и 300 - 1000 лет назад .

Как правило сразу после этого этот регион Индии накрывает мощное землетрясение , гибнут

люди , все начинают обвинять Бога в несправедливости , тоже самое и с поражением молниями

в Индии -- за два дня около 100 убитых , а это о чем то да говорит , да и климат в Индии меняется

в сторону засушливого с минимальным (по сравнению с прошлым) выпадением осадков . Но людей

это к сожалению не останавливает и они продолжают ещё усерднее служить своим богам -- всё

как сказано в "Откровении" - "и не раскаялись в делах своих ".

Примерно так выглядела Помпея в свой последний день --

.

.

.

-

Брюллов посетил Помпеи в 1828 году, сделав много набросков для

будущей картины про известное извержение вулкана Везувий в

79 году н. э. и разрушение этого города.

Видно по всему что сам художник Брюлов лично сочувствовал погибшей

Помпее и его личностное отношение к данной катастрофе видно в его

знаменитой картине "Последний День Помпеи"-- в левом нижнем углу

виден  человек с христианским распятием на шее (и это в 79 году после

Р.Хр. (!) , согласно Плинию Младшему) , т.е. этот человек был христианином

(но мы знаем , что первые ученики и их последователи не носили распятий) ,

согласно Брюлову гибель Помпеи была просто природным явлением , над

которым Бог не имел никакой власти . Показывая христианина погибшего

вместе с остальными жителями Помпеи , Брюлов указал на то , что Создатель

здесь ни при чем и катастрофа произошла сама по себе . Это точка зрения

гностическая , принижающая значение роли Бога в процессах происходящих с

человечеством .

-

-

-

Реконструкция древнего города Помпеи --

-

случайное стечение обстоятельств ............

-

За всем стоят свои законы - большие и малые. И Тот Кто установил

абсолютно все законы -- это Господь Бог и случайно у Него ничего

не бывает )

-

-

По мне, так Господь Бог очень хочет чтобы его услышали, потому обращается к человеку различными способами. При этом, когда Бог обращается к человеку с последним аргументом, обычно срабатывает - "Закон сеяния и жатвы".

-

Да , Помпея повторила судьбу Содома и Гоморы .

-

Думаю, что так ставить вопрос - немного цинично, хотя до Христа многие сказали бы, что "так им и надо", считая себя более праведными.

Лук 13

4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их,
виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

Вывод: все согрешили и заслужиавают погибели. поэтому не имеет никакого значения, кара Божья это или просто природное явление. Достаточно того, что все мы физически смертны

-

Гибель Помпеи произошла в 79 году после Рождества Христова .

.

Вы имеете право иметь свое мнение .

-

Этот же вопрос можно задать и относительно  города Содома. Там тоже вулкан ударил внезапно, но вот только ангелы знали, что он ударит именно в это время. Так что ответ вполне может быть такой: это и природное явление и Божья кара одновременно, так как Бог карает естественным образом через природу или природой.

39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор.32:39)

Суть не в каком году произошло, а в мнении о произошедшем

-

Думаю суть в том ,что бы подобное вновь не происходило . Суть в предупреждении , а не

в сожалении того ,чего изменить невозможно . Там где царит грех (культивируется), там и

случаются всевозможные катаклизмы .

-

грех культивировался во всей Римской империи, а погибла только Помпея .........

Да, люди грешат везде, но только там, где беззакония зашкаливают, где вопль людей настолько силен, что достигает Бога, или "заставляет" Бога принимать меры. Там где нет и десяти праведников из всего города, этот город обречён на гибель, на самоуничтожения от своего зла. Если бы Бог судил город по одному грешнику, то небыло бы городов, а вернеее населения в них.

Например, скармливание христиан львам, распятия, сжигания на кострах, различные пытки....

Думаю, что не объективно судить так, как нравится нам

грех культивировался также во всей иудее и даже до края земли, если быть точным

-

Вместе с  Римской Империей )

-