А вот мое свидетельство (не сказка). Я курил более 40 лет. Когда стал верующим, за то, чтобы я бросил курить, усиленно молились братья: во всю мочь изгоняли дьявола, разбивали проклятья и т.д. И я тоже об этом молился. Но, ничего не помогало. После молитв дорогих братьев, честно говоря, еще больше хотелось курить.

Затем один брат из старых пятидесятников предложил мне исповедовать свои грехи согласно посланию Иоанна. В присутствии брата я исповедовал грехи, затем мы помолились и вместе взяли однодневный пост.

И как рукой СНЯЛО, пропало всякое желание курить. Слава Богу!

Кстати, еще одна ересь прокралась сейчас в церкви - пост не нужен. Догадайтесь, кто автор?

Я прочитал это в Библейском справочнике Геллея, авторитетном христианском издании.

Или вы будете спорить с тем, что библейске рукописи не имеют оригиналов, а есть только множество различающихся между собой копий?

Вдохновление - это не богодухновенность. Книг, написанных христинами, в которых есть отклонения от Библии, к сожалению, не мало.

Ребята! Я пенсионер. А вы что в рабочее время посты пишете? Это грех.

Вдохновление от Бога - это не богодухновенность? Так это какламбур.

Для религиозников - все грех, даже если люди живут и дышат... А вы не задумывались, что есть люди, которые работают по сменам, моряки, солдаты в отпуске, инвалиды.....

Ну, так и что это значит? Что кто-то из родственников, своими прошлыми действиями не давал вам бросить курить, что ли?

Или, просто, может, говорило о неискренности ваших мотивов? О том, что вы пришли к Богу за решением ваших проблем, а не затем, чтобы благодарить Его за жизнь.........

Да мало ли есть путей решений у Бога! Главное, каждого Он проводит теми путями, к решению его проблем, через которые они могут чему-то научиться! И никто не приходит к Богу через одинаковые пути! Кроме того, можно десятки лет ходить в церковь, НО с Богом так и не встретиться!

Или мамы, например.........

Из справочника Геллея: Библия написана многими авторами на расстоянии многих столетий, тем не менее составляет одну книгу и таким образом уже является чудом всех веков, доказывая собой свое сверхчеловеческое происхождение. Все люди должны любить Библию. Все должны читать ее регулярно. Все должны стараться жить по ее учению. Библия должна занимать первое место в жизни и служении всякой церкви. Простое объяснение ее учения должно возвещаться с каждой кафедры.

Конечно да.. но там не написано, что из Библии надо делать идола. В самой Библии написано - всякий поступай по удостоверению своего ума.

Хотите сказать, что у вас ветхий и новый бог..?

Ну тогда тешьтесь своим мнением а я вам говорю то, что есть в самом деле.. так как имею многолетний опыт служения-освобождения и много чего уже видел.. Потому скажу уверенно - грехи отцов несут проклятия в жизнь их детей и при том часто очень серьёзные.. Да и если дети, вот по вашему как говорите.. не несут наказания даже в ВЗ.. то зачем тогда священники и пророки исповедуют грехи отцов и каются за грехи родителей..? Может вам прежде чем спорить, нужно внимательней изучить Писания..?

С уважением.

С чего вы взяли?

Из того, что вы и написали.. что в ВЗ пишущими святыми двигал ветхий бог, а в НЗ - новый бог..

Вы так и сказали,

Я такого не говорил про Бога, это вы себе накрутили что-то...

Значит по-вашему Писания не боговдохновенны..

Вы хоть в кого верите.. в какого бога-то..?

Ну, я, вообще-то высказываю Божье мнение по этому поводу....... А вот вы, по-видимому, свои умозаключения........

Грехи родителей могут лежать на детях ТОЛЬКО до их покаяния и прихода к Богу! Если же дети пришли к Господу и Спасителю, то Он сразу омывает их от всех прошлых грехов и проклятий!

НО, конечно же, это не гарантирует, что они не могут совершить новых грехов каких-то...... Уже после своего покаяния....... НО теперь уже - ТОЛЬКО СВОИХ!

Это вы высказываете мнение своего разума.. А Божье мнение совсем противоположное - "... Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода" (Исх.20:5)

Не спорю.. но только если они их исповедали и покаялись за них.. Одно только "прости Господи за грехи" и все - пустой и бесполезный звук..

А 18 глава Иезекиль не в счет, получается? Вам приводили ее на прошлой странице......... Прочтите еще раз!

Исповедать и покаяться можно ТОЛЬКО свои грехи! Или оптом и в общем....... А знать всю подноготную своей семьи, вообще-то только колдуны и гадалки рекомендуют! Они на этом себе хлеб зарабатывают, чтоб порчу снимать, наведенную прошлыми поколениями семьи! Или к Мунтяну тогда добро пожаловать! Он спец по родовым проклятьям! 

дети могут нести наказание за грехи предков до 4 колена.

Вы сами привели Слова Бога, но сказано конкретно за какие.

Могу добавить ещё про отпадших:

Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. (Евр.6:4-6)

Насчет спасения - это вопрос сложный. Точный ответ можно получить только после смерти.

Насчет суда, то никто не минует суда. Христовы приходят к Иисусу, но Он так же будет делить на овец и козлов.

Что касается конкретно верующих в Бога детей, то они до своего первого сознательного греха вообще не судятся и они НЕ несут ответственности за грехи родителей и предков, но они могут нести на себе грех рода до четвертого колена - наследственный, как генетически, так и духовно.

Освободиться от него можно только через крещение Духом Святым. Никакие изгнания или молитвы не работают. Только Дух Святой удаляет и освещает. Если Бог наказал, то только Он и милует.

То что здесь пишет Ашер действительно работает, но не в случае наказания Самим Богом.

Обычный закон сеяния и жатвы, здесь уместно раскаяние, покаяние.

Римлянам 3:25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,

А чем вам 18 глава Иезекиль не подошла?

Она ведь вся как раз о грехах отцов и детей.........

"1 И было ко мне слово Господне:

2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?

3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.

4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.

5 Если кто праведен и творит суд и правду,

.........

9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.

....

14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:

.... исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.

18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.

19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.

20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается."

(Иез.18:1-20)

И так далее.....

Везде, всю главу, говорится, что каждый несет ответственность лишь за СВОИ поступки.....

Соглсен с вами полностью.

каждый отвечает за себя. Грехи родителей прощены будут только если они сами покаялись.

Дети вообще не причем к грехам родителей.

Но вы "пристегнули" сюда другое. Наказание Божье до 4 рода. Почему до 3 или 4 рода? Потому что генетически этот род исчезает. С учетом ранее больших семей до 20 детей, то через три поколения уже нет  рождения мальчика, нет продолжателя рода и род исчезает и не важно по какой причине.

Родовые бесы, просто так не уходят. Особенно когда они имея на это полное право, отлично прижились в нескольких поколениях. Не верите? Вот потому, в ваших церквях так много людей с наследственными проблемами.

А чей ум имеют те, кто Христовы? правильно, Христов. Значит, таковые будут стремиться быть Ему послушным и Его Слову. Святой Дух будет их к этому побуждать. Вы так мастерски ковыряете Писание, выдирая только то, что нравится. Манипулируете понятием "делать из Библии идола". Вы не понимаете? "почему вы не понимаете речи моей?" Слово Бога и Бог неразделимы. Стало быть, объектом преклонения Слово Бога может таки быть (но это идол по-вашему). Сделайте поиск в Библии, в Псалмах особенно, по словам "Слово Твое", сколько там вразумительного.

Нет не в счет.. На одном стихе, учение строят только православные и сектанты.. при том, эти слова Иезекииля, нужно рассматривать в свете всей книги.. Там тема ведь совсем иная.. о родовых наследственых проклятиях нет ни слова.. сказано лишь за обычные грехи родителей.. Верно.. если отец или мать воровали, лгали, блудили.. то это отразится только на них.. а вот если они заключали договор с диаволом.. занимались оккультизмом, магией.. преследовали и убивали святых.. распространяли ереси и т.п. То это уже совсем другое дело.. бесы жилье и свою приписку так просто не покинут.. И это элементарно.. даже по простой логике..

При том вопрос учеников у Иисуса о слепорожденном.. (за чьи это грехи он наказан?).. а Иисус при этом, ни-слова не сказал о вашем Иезекииле-18.. (как к примеру - Он это сделал на вопрос учеников вызвать огонь на самарян).. а лишь объяснил, что этот слепорожденный для Его славы.. Это ли не говорит ясно о том, что Апостолы верили и отлично знали о наследственных проклятиях и их последствиях.. А Господь Христос, вашему-то учению по Иезекиилю-18, их явно не учил..

Ничего себе! Пора Библию отменять ...

Изначально этой ветке шла речь о наказании детей за вину (грехи) родителей.

Zhanna дает абсолютно правильную ссылку. И "Римлянам 3:25: которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,..."

Бог простил грехи усопших и исповедовать их не нужно, тем более обо всех их грехах мы не знаем.

А я и не знал. Оказывается здесь одни вахтовики, моряки, солдаты и ... мамы.

Моряки, отзовитесь!

Кроме того, есть много офисных работников, которые все равно целый день сидят за компом. Так что, зайти на сайт, время от времени, всегда могут.......

Не Библию а лже-учения, которые построенны на одном стихе выдернутом из контекста..))

Хотя у меня, при многолетнем изучении истории церкви и появления в ней лже-доктрин, складывается такое мнение.. что сначала что-то кому-то там "премудрому" приходило в разум и выстраивалось там в некое личное мнение.. а потом только к этому мнению тщательно подыскивался подходящий "опорный" стих в Писаниях..

При этом по-моему.. эта "история" имеет периодическую цикличность.. Ведь точно также и с точно таким-же "бог ословским" правилам, строятся и потом подаются из-за кафедры нью-современные учения-откровения.. от различных супердуховных учителей с различных движений, центров, гор и измерений..

Думаю так.

С этим согласен. А в отношении Иезекиля 18 - нет.

Ну это-уж как кому и что нравится. Если вам то, что Господь Бог сказал о Себе и Своем отношении к ненавидящим Его - пустой аргумент.. То о чем тогда ещё можно говорить..? Может давайте о рыбалке лучше.. или о заготовке березового сока.. ))