1.Обрели,… 2.НО !!! НА СКОЛЬКО !!!?? ,3. в чём?… 4.и где?

1. установили отношение, которое классифицируется на основании каких мест Писания?

Т.е. как это определить, на основании и в свете ЧЕГО?

Конфессиональной доктрины?, личных переживаний?, мест Писания?

Да, святость надо иметь, но НЗ говорит о согрешениях и очищениях, приобретениях и оставлениях, т.е. это в любом случае процесс. Иоанн в первых 2х главах говорит о очищении Кровью, а в последних 3х о том что тот, кто грешит — ВСЯКАЯ неправда есть грех — не знает Бога.

НО!!! что говорит Иисус?

Выше приведены его слова о чертоге брачном, ветхой и новой одежде, … а что говорит по этому поводу: ваш личный опыт, конфессия, Писание.

Да, вселюсь в них, буду ходить в них, НАПИШУ законы Мои в сердцах их и ВЛОЖУ их в мысли их…

Мы знаем что все ЭТО отобразилось в Иисусе.

Но что мы видим и находим в нём в контексте вопросов " ЧТО?" и "КАК?"

СКЛОННЫ ли мы вообще — как кстати это на практике выглядит? — мерить себя Иисусом Христом?

Иисус говорит что тот кто НЕ ПОЗНАЛ этого в нём, того и он НЕ ЗНАЕТ. Хотя Его именем, пророчествует, изгоняет бесов, творит чудеса, ест и пьёт перед ним, … : на улицах наших учил Ты, но остаётся делателем неправды,беззакония. Далее он говорит о разнице между слушаюшим его Слова, и исполняющим их — песок и камень.

пр.

.

Так что же такое по сути есть: брачный чертог, старая и новая одежда, а заодно и старые и новые мехи и вино?

Знаком ли нам ЯЗЫК на котором говорит Иисус, который, как выясняется открывал суть сказанного в своих притчах ученикам? В нашем, как и в их случае, все сводится к пониманию текстов Писания относительно себя, а т.ж. в смыслах и образах Писания, которые Ое постигал и принимал В СЕБЯ, СТАВ ЧЕРЕЗ ЭТО Христом. — поправьте меня, если думаете что я ошибаюсь.

2. НА СКОЛЬКО… Отец отобразился во мне, и как увидеть, насколько Отец отобразился в Иисусе? Как это происходило?

Т.е.думали ли мы в таком режиме и сфере вопросов, или просто, по вере, пользуемся Его именем?

+

Иисус, излагая Евангелие(учение) говорил о том, что происходило с ним, как Отец в Духе Святом и Слове открывался ему, и к чему его это привело:

.

Иисус сказал им в ответ:

заблуждаетесь,

не зная

Писаний, ни силы Божией,

ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж,

но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

(От Матфея 22:29-30 )

Т.е. Иисус приобрел ангельскую сущность которая выглядит ТАК:

.

Если же тело твое всё светло

и не имеет »ни одной« темной »части«,

то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием.

(От Луки 11:36 )

Здесь же он говорит:

.

Светильник тела есть око;

итак, если око твое будет чисто,

то и все тело твое будет светло;

а если оно будет худо, то и тело твое »будет« темно.

Итак, смотри:

свет,

который в тебе, не есть ли тьма?

(От Луки 11:34-35 )

…. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?

(От Матфея 6:23 )

Мы имеем СВИДЕТЕЛЬСТВО как тела, заполненного светом, так и тела с темными частями.

А т.ж. тест на различение, точно ли мы знаем, что есть свет, а что — тьма? … и не где-то или в ком то, но в себе.

Что мы с этим знанием можем делать, как его использовать?

Понятно ваше видение этого вопроса, не лезть ни куда, то есть не стараться понять, как Иисус проходил

сквозь толпу, ходил по воде, делал из воды что хотел и ещё говорил что вы будете делать всё это и даже

больше, при наличии святости разумеется и конечно по вере, даже горы двигать.

Вопрос темы как раз о том, почему мы остановились (причём почти все) на одном духовном возрасте

и даже в помине нет того, что бы по вере двигать, за редкими исключениями.

Нет святости? Нельзя лезть ни куда? Нет практики? Нет веры? Ложно научены? Или что?

Какие причины приводят в мёртвую религионость?

Тема поднята ИМЕННО для т.ч.б. мы поняли, КАК Бог хочет показать нам ЧТО есть ПОЛНАЯ ЦЕНА, с чего и как начинается подсчет этой цены:

.

и кто не несет креста своего

и идёт за Мною,

не может

быть Моим учеником.

Ибо кто из вас, желая построить башню,

не сядет прежде

и не вычислит издержек,

имеет ли он,

что нужно для совершения ее,

(От Луки 14:27-28 )

Надо найти в себе »то«, что необходимо отвергнуть. Иначе мы побежим по беговой дорожке круга мертвой религиозности, на которой выставлены знаки: убить в себе эго, личность, стать "овощем" организации построенной по принципу вавилонского правления, а не по братству в Теле.

Личность нельзя распять, чем нам прндлагает заняться дух религии, но её необходимо исправлять. Как?, вот это вопрос, касающийся строительства дома, т.е. исполнить слова Иисуса, т.к. он их исполнил, получив от Духа и через Слово Писания, значит заложить правильное основание.

А потом уже рассмотреть инструменты, характер, мотивацию, стремления, страсть личности в русле ЛЮБВИ к ПОЗНАНИЮ ИСТИНЫ.

Как познавать истину, это можно увидеть в Иисусе:

.

потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -

(К Ефесянам 4:21 )

Вот здесь правда т.ж. стоит определиться, в ком де мы на самом деле и истину ли, научены познавать?

Ответ или по кр.мере. тест прост: можешь ли ты описать любой процесс того, как Иисус познавал истину на основании его слов?

Она не проста, а последовательна и многолика. И здесь Иисус т.ж. приводит нас к необходимости различать между естетсвом, его инструментами и ветхой природой.

Вот ветхую природу надо обозначить и отделить от естества.

Точнее сказать: служу

.

Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.

Итак тот же самый

я

умом моим служу закону Божию,

а плотию закону греха.

(К Римлянам 7:25 )

.

Правда до разделения и пребывания в осознании такого баланса тоже необходимо добраться, т.к. сначала мы утопаем в Духе и нам до плоти, которая почти молчит через Кровь Христа и заботу Родителей в нашем млаленчестве, нам нет дела, да и не время еще ребёнку брать в руки линейку, разве только как игрушку.

Здесь т.ж. стоит понять что есть БОЛЬШАЯ разница между Любовью как Даром и в Его присутствии, которое кстати различается между внешним и внутренним:

.

Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его,

ибо Он »С« вами пребывает и »В« вас будет.

(От Иоанна 14:17 )

.

и Любовью как плодом, который есть ко всему прочему 100% понимание происходящего.

Притча о блудном сыне имеет ключ, о котором почти не говорят по причине т.ч. плоть, когда закончилось младенчество, быстро расточила часть имения — видения, любовь к истине, слово, силу, пророчества и пр., занявшись работой по уплате долгов — унаследованную от Отца, и привела человека обратно в рабство, но уже с его залогом Духа, и тут произошло ЭТО:

.

»Придя же в себя,« — вот этот ключ, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;

(От Луки 15:17 )

т.е. находиться ВНЕ себя, это уже плолы плоти, не видя и не осознавая всего того что внутри, что по сути означает, мертвый, слепой, спящий…

.

Посему сказано:

"встань спящий,

и воскресни из мертвых,

и осветит тебя Христос".

(К Ефесянам 5:14 )

.

пр. . Правда в том что в больщинстве своем многие дела и само мировоззрение христианства создано слепыми, мертвыми, спящими людьми, которые положили всего себя на дела человеческие, но так и не удосужились заглянуть в Иисуса, его учение и свое сердце. Даже и вопросов таких НЕ ВОЗНИКАЕТ, ВСЁ как бы предельно ясно и, главное: просто, без философии, мудрствований, тайн, …, да и зачем, ведь мы УЖЕ в Еём спасены, эх, чем бы еще заняться? Но это так, лирика, … продолжим. В таком положении дел и вещей вне себя у человека не возникает вопроса: что есть его веутреннее и внешнее, т.к. он, пользуясь своим естеством, совершенно естественно не отдает себе отчета о том, какие мысли бродят в его голове, какова их полярность и мотивация, каковы намерения его дуза и подлинные причины принятых в работу решений, постановка целей. Т.е. он просто живёт по привычке, механически.

думаю проблема в правильном учении ......

Да тут и старатся понимать ничего не надо, все предельно ясно. Обратите внимание, Иисус кроме исцелений не делал эти вещи постоянно. Это были одноразовые чудеса как знамения для народа. Иисус кормил тысячи людей пятью хлебами и двумя рыбами при том еще оставалось 12 коробов, однако они потом ели сырые колосья и сами лвлии рыбу и покупали еду. Разве не мог Он постоянно это творить? так же и с хождением по воде, по воде ходить мог а проповедовал с лодки, так же с прохождением сквозь толпу, проходить мог а в гефсимании Его взяли. И сотворением вина. Иисус во истину сказал: вы не уверуете если не увидите чуда, вот и Вы так же. Если вера не производит ни каких чудес то по вашему это мертвая религиозность. Почитайте, чем хвалился Павел. Он не хвалился тем что творил чудеса а хвалился тем сколько он страдал за Христа. Чудесами сегодня в никого уже не удивишь, и это происходит как ни сранно при отсутствии веры.

А зачем вобще нужно что то двигать? Это что, должно доказывать обязательное наличие веры в человеке? Ну представте если все верующие начнут горы двигать что тогда произойдет. Многие доказали свою веру пройдя тюрьмы пытки унижения оскорбления а некоторые мученическую смерть. Мне например не нужно чтобы кто то доказывал свою веру чудесами, но любовью. И мне вобще не нужны никаке доказательства, это дело Божье. Посмотрие сами, возмите к примеру этот форум или какой другой или даже одну церковь. Все грызутся друг с другом как собаки и притом говорят о каких то чудесах. Не от этого ли происходт мертвая религиозность? Не плоды ли плоти производят это действие.

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,

19 стих, прелюбодеяние и блуд, так же сегодня является нормальным явлением среди христиан, если определить сколько их лазит по порно сайтам, а то и хуже. Вот и смотрите от чего происходит мертвая религиозность.

Мне сложно уловить Вашу мысль но дары  без любви безполезны, даже если и горы переставлять.

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Иисусу нужна наша любовь а не дары. Иисус сказал в Иоанна 13 главе:

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Если будете иметь любов но не дары.

Просто я немного расширил объяснение, и по этому 2-я часть предложения не читается если отвлекаешься на….

Звучит это так: есть разница между Любовью как Даром, и Любовью как Плодом.

Дар любви от Всевышнего это атмосфера в которой любой человек переживает и наполняется Его безусловной любовью, которую он готов дарить, отдавать, излучать, восхищать.

Но Плод любви, это уже результат работы в своем естестве над темными его местами, и умерщвление членов ветхой природы.

Иисус сказал:

.

и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется.

(От Матфея 24:12-13 )

.

Т.е. любовь как дар, если не работать над своими прежними грехами, может охладеть.

Но Плод любви, это уже посаженное растение, которое плодоносит по роду своему.

Теперь о самой любви. Что каждый из нас имеет ввиду, говоря о любви?

Это что для нас, переживание, чувство, обязанность, долг, рефлекс, инстинкт, мировоззрение,…?

Смотрите что говорит Иисус о любви к Богу:

.

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

(От Иоанна 14:15 )

Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей,

как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

(От Иоанна 15:10 )

.

Итак, любовь к Богу есть исполнение Его заповедей. Но что есть по сути исполнение заповедей?

Что это исполнение воспроизводит в человеке, как вы думаете?

Я думаю это то что описано в нагорной проповеди от Матфея 5,6,7, главах. А воспроизводит это в человеке естественно любовь. Ибо как можно без любви любить врагов подставлять другую щеку отдать и нижнюю одежду если потребуют и верхнюю и т п. Тут кстати перед Вашим постом крупным шрифтом написаны заповеди.

В принципе вы правы. Зачем дёргаться, живи в святости и любви и этого достаточно.

Но есть и другие учения, такие как продай имение и раздай или возьми крест свой и следуй за мной.

Хочу напомнить, что крест несут когда идут на место казни, именно раптия на кресте (римское ноухау).

Есть учения спасать мир, то есть тех, кто в мире, нести им весть о спасителе. Есть учение о духовной войне,

мы должны воевать с духами злобы. А есть учение спастись самому, и тогда спасётся дом твой.

Так как же быть человеку среди множества учений и направлений, как выбрать ему правильный путь,

найти ту истину, ту золотую середину, что во Христе, что бы не сомневаться, что бы иметь уверенность в себе,

что он в полноте, полноте учения, полноте духа, полноте следования за Учителем?

Не только грех умервщляет живую веру.
Но и соучастие во грехе (в виде видишь вора и сходишься с ним)

.

3. Так говорит Господь: производите суд и правду и спасайте обижаемого от руки притеснителя, не обижайте и не тесните пришельца, сироты и вдовы, и невинной крови не проливайте на месте сем.

4. Ибо если вы будете исполнять слово сие, то будут входить воротами дома сего цари, сидящие вместо Давида на престоле его, ездящие на колеснице и на конях, сами и слуги их и народ их.

5. А если не послушаете слов сих, то Мною клянусь, говорит Господь, что дом сей сделается пустым.

(Иеремия 22:3-5)

Вобще то в этом есть воля Божья. Я уже приводил пример на 1-е фессалоникийцам 4 гл. Там есть такие слова.

11 и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое дело и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;
12 чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались.

Если за Христом то ладно. А где сейчас Христос чтобы за Ним следовать? А то можно продав имение последовать за тем кто преобретает имения за счет продавших. В основном за ними сегодня и следуют.

Не стоит обязательно впрягатся в крест буквально, есть верования в которых распинают себя на крестах на пасху, на Филипинах например, не думаю что они этим самым угождают Христу. Нужно стремится жить достойно благовествования Христова а Он уж Сам определит кому крест а кому трон.

Такого учения спасать мир нету, он обречен. Есть учение проповедовать Евангелие для спасения от этого мира.

Такого учения тоже нет. Наверное Вы это у Елены Уайт прочитали. Духовные войны ведут духовные существа а спасшие верующие будут вести земную войну со Христом против зверя.

14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные. Откровение 17 гл.

Если Вы имеете в виду ефесянам 6 главу то там Павел призывает нас не воевать а как бы защищатся.

Это где Вы такое прочитали?

Неужели Библии не достаточно для того чтобы понять как найти правильный путь. Проблема как раз и заключается в том что развелось много учений, впрочем так было всегда, но сегодня во времена интернета особенно. Христа не надо искать среди учений, в Него надо просто веровать а остальное приложится. В учениях человек как раз ищет Христа угодного ему а не себя угодного Христу.

Еф.6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против

мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Или нет такого учения или оно есть у Елены Уайт? Скорее всего не у Уайт это учение, а у Ольги Голиковой. Но вам к сведению, очень много Христиан следуют учению о духовной войне, даже есть церкви, где это основное учение. Например пастор Мунтян проповедует учение бесогонии. У меня знакомая сестра говорит, воевала и буду воевать. И все ссылаются на Еф.6:12.

Да, но в Христе, его словах, надо найти и принять Его учение:

.

И дивились Иудеи, говоря:

как Он знает Писания, не учившись?

Иисус, отвечая им, сказал:

Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня;

кто хочет творить волю Его,

тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.

(От Иоанна 7:15-17 )

.

Речь о том что мы должны принимать из Писания те наставления, силу и водительство Отца, и так же, как это делал Иисус.

Т.е. знаем ли мы Писание и силу Божью так же как Он?

Да, но что есть вера Божья?, — Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

(К Римлянам 10:17 )

Проблема в том, что говоря о просто вере в Иисуса, мы, до времени упиваясь моаленческим молоком Слова Божьего НЕ ЗНАЕМ, ЧТО ДЕЛАТЬ с тем же помащанием(силой).

Вера — да, но она без дел мертва. А что по сути есть дела веры?

Ты например по вере получил откровение, и что дальше…?

А дальше ты, по вере, исследуешь и находишь ТО, что в откровении только озвучено, но еще не является твоим. И по вере же ты ЭТО делаешь своим, предварительно обнаружив и, либо исправив, либо избавившись от находки в себе, которая занимает место, на которое дано по откровению ТО, что необходимо тебе для исполнения воли Божьей.

Поймите, что центр циклона Божьих приоритетов лежит не в чудесах, знамениях, пророчествах но в новом человеке по Христу.

Вот где вера и её дела должны первенствовать.

Т.е. как получить, выпестовать в себе ЭТО тело Света, о котором Иисус говорит в Лука 11:36 ?

Скажу сразу, если просоедить путь ОТКРОВЕНИЯ Божьего от Адама до Христа, пролегающий через всех пророков и святых во времени, то Писание и есть УЧЕНИЕ. Только читать его надо так, как читал Иисус.

А как он читал?

пр.

.

Иисус к примеру цитировал Иисаию:

.

и сбывается над ними пророчество Исаии,

которое говорит:

слухом услышите — и не уразумеете,

и глазами смотреть будете — и не увидите,

ибо огрубело сердце людей сих

и ушами с трудом слышат,

и глаза свои сомкнули,

да не увидят глазами

и не услышат ушами,

и не уразумеют сердцем,

и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

(От Матфея 13:14-15 )

Для т.ч.б. читать Писание как Иисус, надо сначала увидеть, понять и согласиться с тем, что Его слова в основном неудобоваримы для наших ушей и глаз, а сердце?… как обнаружить его содержимое для того ч.б. не смешивать проявления плоти с разумением откровений.

Т.е. Исаия дает эту диагностику, что человек изначально даже понять не может что он слеп, глух и наг, и что ему требуется исцеление.

.

Кто предал Иакова на разорение и Израиля грабителям?

не Господь ли, против Которого мы грешили?

Не хотели они ходить путями Его

и не слушали закона Его.

И Он излил на них ярость гнева Своего и лютость войны:

она окружила их пламенем со всех сторон,

но они не примечали;

и горела у них,

но они не уразумели этого сердцем.

(Исаия 42:24-25 )

.

Вот в этих, уже не детских откровениях о состоянии своего естества в отношениях с Господом что сможет сделать просто вера в Иисуса, если учесть что она еще детская, потребительская, привыкла только брать, но не в коем случае не жертвовать и отдавать.

Такая вера конечно же "зарубит" это Его откровение, которое есть единственный ориентир по авхолу из брачного чертога.

Т.е. эта вера обратит откровение Бога в нападки сатаны, или плоские, несущественные слова, не касающиеся глаз, ушей, сердца.

пр.

.

Но Бог будет настаивать, действуя и влияя на совесть и дух, для т.ч.б. твой дух стал пробуждаться и видеть, что творится в твоём сердце. Как оно к примеру противостоит Его Свету и силе.

Бог хочет ч.б. мы научились нашим духом соединяться с самим содержанием Слова, т.к. оно несет в себе Его грани характера и , что более важно, Его ЭНЕРГИЮ, силу, Свет, инструменты влияния и замещения временного на вечное.

Всякое Слово, исходящее из недр Его естества, НАПОЛНЕНО Его сиянием славы:

.

Сей, будучи сияние славы

и образ ипостаси Его

и держа все

словом силы Своей

совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,

(К Евреям 1:3 )

Вопрос: читая эти строки вы находите в них, ощущаете ЭТО сияние славы?

Вообще вы знакомы в себе и вокруг себя с ЭТИМ сиянием?…, а оно является ОСНОВАНИЕМ материи нового человека.

я иногда сам удивляюсь как быстро приходит ответ на молитву .............

вчера был в ночной смене ...........

смена шла как по маслу - без сучка и задоринки ........

и вдруг, часа в 3 ночи, ни с того ни с сего, всё начало падать, ломаться, капризничать ............

ну, думаю, что-то здесь не чисто ........

взял тайм аут - пошёл пить чай, что бы собраться с мыслями ..............

пью чай и вспоминаю ...........

подожди - минут за 5 до того как началась чёрная полоса я же ходил в другой цех, и там мимоходом поговорил с одним знакомым мужичком лет пятидесяти ............

ну, что попробуем помолится Господу ..............

сижу молюсь за себя да за того мужика - проходит минут 15 в молитве, я уже перешёл к благодарению Господа за то, что он меня услышал ..........

и тут совершенно неожиданно открывается дверь и заходит мой визави .......

-что такое? что случилось??

- стан не запускается - растерянно ответил мужик - давно такого не было ............................

у меня же всё наладилось и скоро я сдал свою смену без притензий ...

Надо искать....поститься и молиться, и трудиться для Господа.

Да,типа того.......отвергнуть плоть и искать в духе.

Не самого себя, а внутри себя, если,конечно, ты не потерял себя окончательно.....

Надо выполнять слово Бога.

Смотря что вы понимаете под Словом Бога.Надо выполнять живое слово Бога, что есть откровение,а буква нам только в помощь, как инструкция. Вы же не пользуетесь бытовыми приборами тупо по инструкции? Но ,прочитав ее, вы руководствуетесь потом еще и разумом.

Сожалею.

О чем? Что не можете пользоваться собственным разумом? Тогда соболезную....

Где Вы там прочитали что там Павел призывает вести войну? Там Павел говорит об обороне.

Ну тогда понятно от куда ветер дует, все эти личности являются лжеучителями.

Я уже давал ссылки на нагорную проповедь Матфея 5:6:7 главы, думаю лучше как там написано не объяснить. Чтобы пить младенческое молоко для этого нужно еще родится и притом с выше.

Иисус сказал да будет слово ваше да да нет нет а что свыше то от лукавого.

Дела веры это ересь. Я уже писал что воспринимаю послание Иакова как ересь и не советую его верующим употреблять, если толко как апокриф.

А это

прдодолжение или что? Вы это мне одному написали или для всех? Если мне одному то извините у меня нет столько времени на все это отвечать. И потом это похоже на спам.

На самом деле как же Авраам достиг таких решений как положить Исаака на жертвенник?

Поверил Богу… и…, что дальше?

Если послание Иакова и апокрифы — ересь, тогда для вас Писание, а тем более Тот, Кто говорил и делал в веках и народах, включая Христа, просто сказка. Если вы за словами человека не видите покровительства, либо духовного либо материального мира, и причинность происходящего готовую стать  фактом, либо истины либо иллюзией, тогда ваша вера еще не готова смотреть в Иисуса Христа как в Сына Божьего, но готова пользоваться Именем в угоду, … только вот чего, сможете определить?

Зачем вам Бог и Его Имя нужны, для каких целей?