я видела что церкви  очень сострадательны к тем людям кто на колясках, или кто болеет..

то что мирские люди лучше,нежели  христиане тоже не правда.бывают хуже зверей,особенно их социальные службы.

все зависит от воспитания и сердца каждого человека.

нельзя требовать  милосердия силой. и добиваться благ  тоже не есть хорошо,потому что такие вещи нужно требовать только в специализированных учреждениях признанных на законных основаниях.  церковь  окажет  внимание и любовь но что можно требовать еще?  Бог все делает в мире/шаломе и любви.

слышала по тв что собираются в каждой школе в Украине сделать специальные классы для деток с разными  заболеваниями. это нужно прежде всего детям и обществу, чтобы научились не шарахаться от тех кто не такой как все.

У нас таких классов уже много. и слышала от родителей таких "особенных" деток только приятные впечатления от такой возможности!

НО, единственное, не уверена насчет того: на какой возраст рассчитаны такие классы? Это, наверное, только недавно начали делать? Значит, это еще только младшая школа, наверное.........

Рост:167 см / 6'6" Конфессия:Баптисты Название церкви:ЕХБ

Баптисты, тем более в Украине - это что-то из ряда вон выходящее, они то и славятся более других своей взаимовыручкой и поддержкой. Ресторера на них нет! Очень печально, что в церквах такая проблема есть....

да ,это только в зарождении такие классы. наверное начнут с младшеньких. пока решаются вопросы как  дети будут добираться к  школам. наверное нужно подготовить классы, лифты  педколлектив...

Не следует притворяться дурочкой, играть в психолога и утверждаться в собственной мудрости засчет немощных. У меня все стабильно, хотя и не в шоколаде. Но мне легко представить себе каково автору. Потому что мне знакомо, что такое отчаяние, когда порой теряешь адекватность и здравость в суждениях, и меня раздражают люди-шакалы, которые в этот момент появляются. Вы, дорогуша, много чего не видели, в т. ч. в христианской среде, поэтому советую остановиться, не болтать и прекратить собирать осуждение себе.

А вот тут с тобой не соглашусь. У Бога нет рамок. И действует Он ведь, не только через верующих людей! Он может действовать и через ослицу и через неверующую учительницу или социального работника.....

Мне лично, попадались только весьма ответственные и милосердные люди в социальной службе! До сих пор со многими из них в отличных отношениях! И знаю: сколько им приходится преодолевать, иногда, бюрократических препятствий, чтобы помочь некоторым конкретным людям.........

ну я так и сказала, что

опять же, все зависит от каждого отдельного человека какой он. и  это так в разных сферах  жизни начиная от и до...нам/государству пока еще нужно очень много преодолеть в себе старого и некрасивого.

процент добрых людей в христианстве несоизмеримо выше чем в миру - и мы все это прекрасно знаем

без сомнения.

, Зебрaвы вполне имеете право сомневаться в чем бы то не было, но вот выражать все ваши сомнения в таких словах и
делать такие предположения о двойном смысле причин постов автора темы - вот на это прав у вас совсем нет.
Поэтому и у читающих ваши свидетельства о вашем поведении и любви/заботе к тем людям в вашем окружении может вызывают недоверие. Поэтому не надо вносить такое направление и отношение к людям, независимо от их состояния здоровья и ваших подозрений.

К сожалению уже поздно. Вообще большинство людей
рождаются с ним - чувством такта, сострадания , снисходительности.
Те же кто обделены таким - им очень трудно, в общении с людьми,
особенно незнакомыми. А вот чтобы их , таких бестактных , научить такту,
то очень трудно, почти невыполнимо. Может только Господь пожалеет , да и
исправит этот недостаток, а вот люди - вряд ли.

Ну да, я прямо так специально сижу и измываюсь над немощными. И дурой притворяюсь? Я сказала то, что сказала, а вот как вы это восприняли это ваше дело, но не мое.

Мир не перестанет быть жестоким, и дальше будет ещё хуже. А если она здесь для того, чтобы всех заклеймить, то я не позволю. Потому что у меня есть опыт дружбы с инвалидами. И ещё убили её слова, что все вокруг лицемеры. И мы все должны сразу же размякнуть в слезах и кинуться ей на помощь?

А чем помочь-то? Деньги? У меня нет на помощь, есть на свои нужды. Гулять с её ребенком? Но я не с её региона. Найти ей компанию для дочери? А она что? Не в состоянии? Опять таки, другой регион. Но у неё есть ещё один ребенок, и что, там не нашлось друзей, детей, знакомых?

Или в церкви всё плохо, отношение не то? Ну и что? Там всегда плохо и всегда все чего-то от друг друга ждут, а Бога как не было, так и нет.

А вы и не в курсе что я навидалась за свою жизнь. Ваши утверждения смешны. Я с вами семечками на базаре не торговала. Спасибо за шакала. В вас столько любви божией, что аж тошнит. Пугалки ваши не действуют на меня. Вы, религиозные души, достали с пугалками. Мамаше сделали замечание в глаз, и тут же полилась истиная сущность вашей братии.

Я здесь за годы начиталась такого, что вам и не снилось. Здесь одно время одна колдунья процветала, рассказывая о своей прекрасной семье. И о своих вещих снах, а на поверку выяснилось совершенно противоположное.

Это был риторический вопрос, не требующий ни пояснения, ни ответа. Вы конечно же по сравнению со мной само совершенство. Только я сомневаюсь в этом. Легче придумать образ в интернете и следовать ему. А я какая есть, такая есть.

Мне тоже. Хотя были абсолютно неверующими. Но не стонут, помогают, жизненные силы огого!!!

Зебра, так  зачем и вам, христианке все понимающей и далеко не наивной
вносить свою лепту , свою жестокость в этот уже и без того жестокий и лукавый мир?
Кто и что выиграет от ваших подозрений, неверий, жестких слов и сомнений.?
"а вот как вы это восприняли это ваше дело, но не мое" - в этом вы глубоко заблуждаетесь.
Вот именно в этом и заключается кто вы - тактичны человек или совсем наоборот.
Вы в ответе за свои слова, как и учит все Писание. Вы отвечаете и за
реакцию людей на ваши слова.

Поэтому очень много людей не понимая этого ,
вызывают к себе очень негативное...сами не понимая почему и страдают от этого.

вы имеете в виду ogonboga?

Если вам все равно как восприняли ваши слова, то возникает вопрос какова была их цель? Очевидно, не было цели что-либо донести, а была цель удовлетворить какие-то личные эмоциональные потребности. Иначе вас бы больше беспокоило как вас поняли.

И вы это демонстрируете?

Вы однако герой, кому решились противостоять?))) А насчет друзей инвалидов мне стало интересно, знают ли они вообще, что они ваши друзья? Или это по принципу "в церкви мы все друзья"? А насчет лицемерия - я сам посоветовал ей не обобщать, но собрания лицемеров я видел сам, когда мозги одурманены токсичным учением, мирскими ценностями и жаждой процветания, там мало места человеческому но зато много супердуховным советам навроде ваших. Религия уродует общество, порой убивая остатки хорошего из мира. Она обобщает то, что видит, вы в лучшем случае делаете то же самое. Вы не обязаны знать то, что знаю я или она, но по крайней мере не вам судить о том, что происходит вокруг нее. Даже если она преувеличивает и смотрит на все сквозь свои раны, ваши комментарии, к последствиям которых вы равнодушны, тут неуместны.

Очень жаль, если так.

Вполне вас понимаю, тем более что и сама такого же мнения о себе - далеко мне до совершенства.

Но ведь все-таки хочется что-то улучшить в своей натуре, характере, хотя бы иногда?

Ведь поэтому мы и молимся, читаем Библию... может стоит прислушаться?

Вы такая как есть.

Но ведь и я и автор темы и другие форумчане тоже такие как они есть.
И может поэтому автор темы и написала, озвучила свои мысли по наболевшему...
Может все-таки немного побудем иногдa  хоть немного, не такие как есть?

Иногда лучшая помощь - это уберечь от самого себя. Этим вы бы автору очень помогли.

Как-то вы себе противоречите. То не позволите клеймить, то там всегда плохо, да еще и Бога нет.

А в это поверю. Ранит тот кого ранили.

И слава Богу

Кто это о любви Божьей вспомнил? )))

Верно подмечено.

Я сказала свое мнение на её недовольство. Моё право. Если вокруг жестокий мир, и она сама ожесточается, то почему удивляется, что вокруг неё одна жестокость?

Задала два прямых вопроса. 1. устраивает себе пиар. 2. (что сейчас часто бывает в интернете) вымогательство денег.

Взвились сразу же. Как будто это мои выдумки. А я говорю от опыта общения с ленивыми и бессовестными мамашами, которым все всё должны.

нет, zennnn.

Цель была выяснить. Что и спросила прямо, без ужимок.

Остальное это ваши фантазии. Но и здесь скажу только одно, это ваше дело как обо мне думать.

А вы типа добрый агнец и не жестокий? От таких добрячков меня ещё больше тошнит, чем от прямых и жестких.

Вот. Показалось истинное личико. Это типа заклеймить меня в ответ это самое славное, что может быть))) а мне опять всё равно.

А я с ними вне церкви вообще-то дружу.

не посещаю, бросила это гиблое дело, потому что куча недовольных и вечно я всем что-то должна. Вот как вам например.

Да-да-да, я таких тоже повидала. И таких, как вы. Не супердуховных, но так любящих свои позиции, что вам любой прямой вопрос-ответ кажется супердуховностью. Поэтому и перестала посещать это место. Грехи остаются теми же, но любят поучать нас, сирых и убогих.

Я вижу, что в мире порой больше хорошего, чем в церкви. Там хотя бы честность, а не выделывание в интернете.

Ни к вам, ни к ней в друзья не лезу. Вы мне не интересны. Я тоже ныть умею. Жизнь у всех не сладкая.

У меня много хороших верующих друзей из разных церквей, и они искренние и честные люди. И нечего всех здоровых в жестокости по отношению к инвалиду клеймить.

О, да, да, уже и диагноз готов)))) Религиозний душок вышел на охоту. Не зная ни меня, ни её, уже заранее верит ей, а не мне. А вдруг я права?

Вы, а не я. Вы меня объявили преступницей, обидевшей бедную тетеньку. Вот и говорю, что любовь у вас божия. Сами тут же гавкать начали, оскорблять. Ничего, не берите в голову, я просто констатирую факт.

Меня мой характер устраивает всегда.

Для чего? Для того, чтобы стать делано хорошей в интернете?

Вполне вас понимаю.
А теперь подумайте, а почему взвились?
Ведь ваши весьма здравые и понимаемые причины можно было
бы выразить в более приемлемой к данной ситуации форме, словами?
Вы как я поняла уже долго состоите  в этом форумном обществе, 
так почему же не сделать правильные выводы а потом и найти слова.
Ведь все же приятно чувствовать когда тебя и твои слова, и стремления
люди понимают верно, так как и вы хотели. А для этого ведь необходимо
прислушаться к тому что те самые люди пишут, к их замечаниям и советам , хотя бы иногда.

В этом и вся соль.
Очень жаль, это чревато.

Ну зачем так наивно.

Хоть на миг подумайте, представьте себе что существуют и другие причины.

Знаю, что есть церкви, где очень хорошо служат инвалидам. Но я сам отец ребенка-инвалида, мне тоже тяжело от непонимания в церкви. Люди интересются на словах, некоторые молятся о нас, но реально никто ничем не помогает. Есть одна сестра, которая выразила желание помогать всем, чем сможет. А помощь очень нужна, да только за это время моя супруга уже давно не в церкви, потому что церковь ничего не сделала, чтобы обеспечить ей пребывание в собрании. Я и сам виноват в этом отчасти.

В общем, ситуация такая, что жена уже и не хочет быть в церкви. А я не знаю, как помочь ей, и не знаю, как пробудить братьев и сестер, чтобы увидели нашу проблему, ведь никто не звонит даже моей жене, не посещает, не ищет общения, не зовет в собрание, не предлагает побыть с ребенком. Только одна (!) сестра за шесть (!) лет выразила готовность и желание помочь.

Да, это больно. Но такова правда жизни. Да что там говорить? Церковь наша не ищет даже возможности послужить нищим, алкоголикам, наркоманам, не ищет возможности возвещать Евангелие, хотя и есть некоторые, кто свидетельствует по своему желанию. Варимся в собственном соку, страшно это все, большинство в церкви пожилые люди, многие умирают, многие умрут в ближайшие 10-20 лет, большое здание пустеет, новые прихожане прибавляются за счет приезжих, но и они становятся такими же безразличными и духовно остывшими.

Не знаю за всех , но может люди просто боятся оставаться с вашим ребёнком ? А вдруг что-то случится ? В нас была семья многодетная и у них была девочка инвалид , причём тяжелый ребёнок так не разговаривала нормально, обычно это были лишь звуки и она не имела ясность ума , мозок её скажем так не работает , как у других . Так с ней никто кроме родителей бы не справились. Её как иногда в служение приводили , то она бывало неспокойно себя вела, в таких случаях её родители или родные уводили .  Именно поэтому этим бедным родителям никто не предлагал помощи посидеть с ней, никто не решался просто

Я  понимаю,  возможно  там  так и  было. Но  наш сын ведет себя со всеми одинаково и  очень любит, чтобы с ним возились. А  когда  нам  некогда, то  он  плачет,  хоть  только с ним и сиди. Да в  церкви и не знают,  каков  наш сын,  потому что никому это и не надо  почти.  Только  советы  некоторые дают, от  которых  хочется  иногда уже просто сказать,  чтобы просто  услышали, что я  говорю о  сыне, а не  пытались  себе  представлять  какого-то  другого  мальчика.

Вы лжете. Ваша цель была нахамить. Как бы вы отнеслись, если бы вас спросили о количесте абортов или, пардон, наличии лесбийских наклонностей? Ну просто спросили, без оскорблений. Хотя сейчас ответите что нормально, надо же теперь даже ценой абсурда защищать свою позицию.

Не в этом дело, я описал пример, по которому знакомство в нужный момент выдается за дружбу.

Теперь понял. Вы напоминаете мне одного... хотел сказать брата. Он однажды писал в фейсбуке: - какое-то чмо с христианской рыбкой подперло мне машину и я захотел насрать ему на капот. Иногда он приходит в церковь чтобы намеренно оскорбить пастора, хвастается что молится Богу матом. А когда упрекаешь его (а он явно только этого и ждет) то говорит, что он такой как есть, и не лицемерит как прочая гниль вокруг него. И получается, что свою распущенность он выдает за натуральность, и ставит себе это в заслугу. Вот и вы решили поиграть в "настоящего". Играйте, иногда и это надо пройти. Но когда это делается засчет инвалидов, то это низость. И вина этой женщины не в том, что она мать инвалида, а в том, что она христианка. И плевать, что переживает то же, что и вы. Я и не собирался являть вам Божью любовь. Какою мерой меряете, такой и отмерял.

во всём надо искать плюсы-если человек не может ходить, у него больше времени скажем, для чтения большого количества литературы, осваивания компьютерного программирования, каких-то музыкальных инструментов.Второй плюс-отсутствие тупых подружек, от которых реально никакой пользы нет, умный и интересный человек среди женщин-редкость.Лично я наоборот терпеть не могу куда-то ездить с колхозами