Уважаемые форумчане! В нашей церкви разгорелись нешуточные споры по поводу слов Иисуса Пилату в Иоанна 19:9-11

"И опять вошел (Пилат) в преторию, и сказал Иисусу:
- Откуда Ты?
Но Иисус не дал ему ответа.
Пилат говорит Ему:
- мне ли не отвечаешь? Не знаешь ли, что я
имею власть распять Тебя и имею власть отпустить Тебя?
Иисус отвечал:
- ты не имел бы надо Мною никакой власти,
если бы не было дано тебе свыше;
Потому более греха на том, кто предал Меня тебе.
С этого времени Пилат искал отпустить Его."

Вопрос: Кто это, который дал Пилату власть над Иисусом распять или отпустить Его?

Или просто: Кто предал Иисуса Пилату в Иоанна 19:9-11?

Иудеи.

"по воле князя, господствующего в воздухе,
духа, действующего ныне в сынах противления,"

человек не понимает, что Сын это Израиль

План Бога отдать Сына своего на казнь, для спасения людей, был давно и о нём было показано пророку Исайе.

В этом плане были задействованы те персонажи, которые были в то время на своих местах, как например Пилат.

Иисус даже сказал: Или, Или, лама самахвани. Ученик Иисуса, Иуда Искариотов, был тем, кто предал своего учителя.

Разумеется это не без воли Бога Отца и Отец даже посылал ангела Своего, подкрепить Иисуса перед предстоящими

пытками. Лук.22:43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.

вы понимаете разницу между Сыном Божиим и сыном человеческим или небелмесен

Хорошо, допустим я не белбмес, но хочу понять  и прошу бельмеса мне объяснить.

Но я так же не понял о чём вы, если общепринято в христианстве считать Иисуса и Сыном Бога и Сыном человеческим

Сын человеческий это Авель, разве Иисус это Авель

Иисус Христос Сын Человеческий, а не сын человеческий.

А Ветхий днями кто

Если следовать вашей логике, то надо считать все образные выражения Бога, за фактические.

Тогда получается, что Израиль это жена Бога.

20 И обручу тебя Мне в верности, и ты познаешь Господа. (Ос.2:20)

Вы про Каина забыли, да и вы сами тоже сын человеческий, а разве Иисус это вы. И я сын человеческий, а разве я это вы ?

там целая цепочка событий, а не конкретно один кто то

За Иисусом была слежка. От первосвященников, которые смотрели на происходящее  со стороны религии и от римлян, которые следили за оратором и толпами людей на предмет бунта, поскольку Пилат отвечал за порядок в провинции. Пилату дана была власть римским императором и спрос с Пилата имел римский император.

Священники подкупили Иуду, чтобы тот выдал где будет Иисус ночью, поскольку днём Он был в окружении людей. Получив Иисуса, священники почувствовали угрозу устоям религии и решили его казнить. Но казнить имел право только Прокуратор, поэтому Иисуса повели к Пилату и поскольку Пилат знал от осведомителей, что Иисус не призывает у восстанию или бунту, а это религиозные распри и наговоры, то хотел отпустить Иисуса. Но ему священники пригрозили что напишут императору, что Пилат покрывает бунтовщиков. Поэтому Пилат согласился на казнь. Это суть проишедшего.

Кем дана власть Пилату. Пилату дана власть Императором. НО...

Пилат так же был набожен и в любой вере считалось, что всё происходит по воле богов.

Поэтому, когда Иисус ответил, что власть дана свыше, разумеется Пилат знал что лично ему дана власть императором, но Бог это допустил.  И ему это было понятно.

Кто предал? Пилату было всё равно кто, привели к Пилату первосвященники. Иуда помог пленить Иисуса, предав Его. Исполнял ли Иуда волю Бога, чтобы распялся Иисус ? - возможно было такое побуждение.

Лично я так считаю, что Иуда исполнил предназначенное ему. От Иисуса это не было сокрыто. Возможно и от Иуды.

нет, мой Отец небесный, не человек грешний

правильно человека нельзя признавать отцом:

отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах…
(Св. Евангелие от Матфея 23:9)

Отец небесный это Совершенный Человек потому Единородный Сын Человеческий

отец это диавол, а не человек

Приёмный Отец, Тот с Кем мы примерились через веру в Сына Его, а земной отец тот, чьё отчество мы носим.

Вы конечно  по отчеству не Богович, именно поэтому вы сын человечка или человеческий. Но можно и бредить.

вам конечно слова Бога нашего не указ:

отцом себе не называйте никого на земле
(Св. Евангелие от Матфея 23:9)

Видал релегиозников, но таких впервые.

Как читаете, не превозноситься, не называться учителем, не называться отцом, как в православии.

Библия говорит что отроку своему отец отцом является.

67 И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал, говоря: (Лук.1:67)

15 И не было на всей земле таких прекрасных женщин, как дочери Иова, и дал им отец их наследство между братьями их. (Иов.42:15)

25 Да веселится отец твой и да торжествует мать твоя, родившая тебя. (Прит.23:25)

4 И если ты будешь ходить пред лицем Моим, как ходил отец твой Давид, в чистоте сердца и в правоте, исполняя все, что Я заповедал тебе, и если будешь хранить уставы Мои и законы Мои, (3Цар.9:4)

5 и услышит отец обет ее и зарок, который она положила на душу свою, и промолчит о том отец ее, то все обеты ее состоятся, и всякий зарок ее, который она положила на душу свою, состоится; (Чис.30:5)

Достаточно, всё равно не поможет.

У Иисуса нет отца

Вас вероятно надо так понимать: нет отца, но есть Отец.

до чего же вы глупый

Отец небесный Бог

а Иисус сын человеческий

Вы пишите, что у Иисуса нет отца, а Он говорил, что у Него есть Отец, зачем вам говорить так, будто Иисус солгал?

54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. (Иоан.8:54)

Бог конечно не человек, лигично

Сын человеческий да

Сложная тема, ибо Иисус это имя пришедшего во имя свое, а не Христа