1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;

2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;

3 и все ели одну и ту же духовную пищу;

4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

(1Кор.10:1-4)

Хотелось бы услышать мнения о значении, сокрытом в 4-м стихе:

"ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос."

Похоже что речь идёт о том случае, когда Моисей ударил посохом о скалу и из нё потекла вода.

Но в Ветхозаветнее время Христос ещё не родился на земле.

Каким образом Христос был камнем источавшим воду во время жажды?

Никаким образом не был.

Вечная проблема верующих - выстраивать теологические концепции из чисто литературных метафор.

Говорится действительно о скале, из которой от удара посоха потекла вода, скала при этом треснула.

Здесь говорится образно о Христе как о камне, который был в последствии, может просто не совсем ясно изложен текст. Если же обратить внимание на  еду которую тоже называют духовной, но на самом деле это была осязаемая пища.

Там вроде все написано

4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.

6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

(1Кор.10:4-6)

Пока не совсем ясно. Зачем нужна была эта приставка, что "камень же был Христос?"

Можно было бы и без неё обойтись.

Но в Библии случайностей нет. Если написал Павел, значит в этом сокрыт какой-то смысл.

Вот я и пытаюсь выяснить.

Надеюсь вы уже поняли, что не все, во что вы верите, или не верите,нужно здесь писать,для вас же лучше.Просто учитывайте что форум христианский,всех благ.

Мы пьём из духовного камня, который есть Христос - веруя, что Он жил на Земле, умер и воскрес. Они же жили верой, что Он родится, умрёт и воскреснет.

Человеческое тело Христа, здесь не играет абсолютно никакой роли,вы же не предполагаете,что он буквально,в теле, сидел бы в камне?

Но мы знаем, что Христос тогда Духом Своим присуствовал(в старозаветних пророков был Дух Христов) и был тем камнем дающим воду,в Новом Завете Он тоже дает воду(живую),  которая ведет нас к жизни вечной,что намного лучше земли обетовнной,временной.

Ничего такого я не предполагал. Меня интересует для чего Павел здесь уточнил что это был за камень?

Ведь выглядет как-будто Павел аоясняет: "смотрите, они тоже пили из правильного источника, как и вы, но не к многим из них благоволил Господь."

То есть Христос - есть источник для жаждущих, как и тогда скала для израильского народа, и эта скала была прообразом Христа.

Получается, что мало просто погрузиться, пить и есть из правильного источника, чтобы обрести Божие благоволение. Бог ещё на сердце смотрит, чтобы оно не желало злого.

Окей,если цель темы в этом-значит по первому посту темы,я не правильно понял.

Бог вне времени. Поэтому совершённое Христом люди воспринимают - в прошлом или в будущем или в настоящем, кто когда жил или живёт. Но в духовном мире это факт есть независимо от времени. Прежде создания мира.

18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, 19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, 21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога. (1Пет.1:18-21) Поэтому Бог, оставаясь Святым, мог оправдать избранных Своих ВЗ, которые и убивали, и лгали и другое многое грешное делали, ЧТО Иисус взял на Себя, их вину и грех. А не просто Бог закрыл глаза на их зло.

Думаю, как манна, пища Израиля в пустыне, была прообразом Христа

(Иисус есть хлеб жизни, Он поддерживает духовную жизнь верующего (Иоан. 6:35). так и скала, из которой сверхъестественно дана вода им, есть прообраз Христа, Который для них был "последующим камнем".

Вот это  заставляет задуматься. Читая ВЗ, замечаем: как им дана была пища и питьё по благодати, так и нам дана вера и прощение по благодати. Но как они, отвергая благодать, погибли в пустыне, так и мы погибнем, если не принимаем благодать, а ожесточаем сердца до делания зла.

Предостерегает ВЗ.

remix, а что слов "Бог" целиком нельзя написать? какая тут тайна?

пророчески. сказано же: "последующего камня..."

не совсем понимаю зачем вы вязлись доказывать, что камень это Христос, а не Апостол Иисуса

сначала даже не понял о чем вопрос, решил подождать, что скажут другие, и как раскроется вопрос. Теперь, в постах выше, все прояснилось. Да, согласен со многими.

Еще, думаю, что Павел развеял неведение в том, что гарант спасения не является железным, то есть остается еще опасность погибнуть, и эта опасность кроется в искушениях. Это видно из всего отрывка с 1 по 13 стих.

Через образы: у них вода из скалы (у нас Христос), у них крещение в Моисея (у нас во Христа), у них пища с неба, манна (у нас Христос (Тело и Кровь)), так  мы причастны к этим историям в пустыне. И причастны будем и к погибели их, если так же будем искушать Христа, как они искушали и погибли.

"И нарек месту тому имя: Масса и Мерива, по причине укорения сынов Израилевых и потому, что они искушали Господа, говоря: есть ли Господь среди нас, или нет?"

(Исх.17:7)

Так евреи искушали Бога в пустыне.

Вам встречный вопрос: как искушают Христа?

здесь, в этом же месте, где говорится о камне Христе, далее по тексту, Павел продолжает мысль, раскрывает то, что он хотел таки открыть братьям, которые были в неведении, он перечисляет искушения тех "отцов" в пустыне, и тут же на нас это переводит, так с 6-го по 11-й стих.

Резюмирует 12-м стихом, показывая, что стоЯщий упасть может, если искушения не перенесет.

а тринадцатым стихом показывает и надежду, которая в том, что Бог не попустит сверх сил, и даже даст облегчение, так, чтобы могли перенести искушение.

ну, там же, в 9 стихе,  Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. (1Кор.10:9)

возможно, это связано с медным змеем на шесте, ехтушаном, который был прообразом Христа (см. в Ев. от Иоанн 3 гл. вознесен Сын, как и змей в пустыне). Верующий не погибнет, разувер погибнет. Ин. 3.16. опять же о погибели идет речь.

==

да, и еще, "искушать Христа", это ведь там же говориться где и "камень же Христос", то есть, показывает нам, что "отцы" искушали Бога (Отца), а мы, христиане, христовы, получается, искушаем Христа.

Как-то так.

Мысль правильная. Медный змей, которому в последствии евреи кадили и называли Нехуштан, был прообразом Иисуса Христа. Взирать на Христа - значит сделать Его центром своей жизни, поскольку Иисус - есть путь, истина и жизнь.

Искушать Христа - значит надеяться на Христа только в этой жизни (использовать Христа для личных интересов, чтобы хорошо пожить на земле).

"И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков."

(1Кор.15:19)