Богу не запар по воле Бога, которую слышит этот чел.

а вот реагировать на наглые требования человечков с микрофоном, как их называет ресторер, це в облом.

Несколько лет не был на форуме.

Решил вернуться (под другим логином)

А на форуме все перетирают одни и те же темы. Годами. В топе темы, которые были открыты ещенесколько лет назад. Вам что, поговорить больше нео чем?

Грустно....

Прошу дать место Писания Нового Завета.

очень вам сочувствую! позволяю вам не выделять из своей зарплаты десятую часть на содерждание сытого пастора с его женой! если есть расположение сердца дать сколько на церковные нужды, то можно.

если бы пошли в кино или на концерт, то платили бы за билет?

, служение - это платно?

разве новозаветное пожертвование по расположению сердца является эквивалентом еврейской десятины?

они не десятину приносили от проданного имущества, а всю сумму. это был их личный жертвенный вклад в общину. а застрявшие в иерусалиме паломники и бедные члены церкви совсем ничего не вносили, а только потребляли. может быть вы хотите сравнить их с левитами? или апостолов сравниваете с коленом Левия, ради которого и была введена десятина в Израиле.

так если бы то были апостолы с ногами обутыми в готовность благовествовать мир.

а то тут рассказывают про дикую проповедь с голосом дьявола и требованием: "кошелек или жизнь".

ну, по большому счету чадо Божье понимает, что обязано Богу за жизнь, за здоровье, за семью, за имущество. и всё это имеет в своем распоряжении именно благодаря Богу.

Да, это - вне всякого сомнения! Я хотел сказть только то, что человеку, думаю необходимо будет дать отчёт в том, как он пользовался тем, что дал ему Бог - содержал семью, помогал старикам -родителям, помогал бомжам или....содержал здоровенного амбала за кафедрой, приучив его к тунеядству и скотству.

Если как представление и концерт -то да, видимо)

добро пожаловать обратно!

а чего вернулся?

нет никакого эквивалента. он пошутил. жарт!

действительно! за что десятину выманивают? в принципе можно привлечь за вымогательство. если это клуб, то установить по уставу членские взносы. вот в КПСС были членские взносы сколько-то процентов от зарплаты. по уставу было 2%. это пятая часть от десятины. во! коммунисты на свою организацию брали в пять раз меньше. так ведь они были во всех земных привилегиях. а в церкви за что и на что такие суммы? соотношение служащих в церкви к количеству прихожан далеко не такое, какое было в Израиле

Ну, ну, ну, ну, ну, ну! Говорю прямым текстом. В Матфея 23:23 и Луки 17:42 Иисус говорит об урожайной десятине из закона Моисея. Никакой денежной десятины Иисус не упомянул, поскольку десятина - это не 10 процентов денег, а нечто десятое по счёту, как было принято в Израиле. В Деяниях и посланиях Апостолов, кроме послания К ЕВРЕЯМ (которые знали о настоящей десятине из закона Моисея) слово "десятина" не встречается НИ РАЗУ. Таким образом, совершенно ясно, что учение Нового Завета не может включать в себя ветхозаветное учение о десятом по счёту для ветхозаветных священников, а сами Апостолы не учили давать им или служителям церкви нечто десятое по счёту.

к примеру, я могу привести Вам слова отца первенцу из притчи о блудном сыне... но я не люблю дискутировать и строить теории на косвенных цитатах. считаю, что это право каждого как он их воспринимает. многое зависит от глубины познания или жизненного опыта.когда лишаешься или имущества или членов семьи, то призадумаешься насчёт "полной единоличной власти". а так - маниловщина.

Вы же сами цитировали из истории с Ананией и Сапфирой. там и увидите.

т.е. если сегодня проповедник будет говорить о десятине типа "бапка яйка тафай, партизанинг пуф-пуф..." значит всё в норме?если проповедник потребует с каждого мешка муки 5кг. в Церковь нести, значит всё в норме?

понимаете в чём дело. апостолы и против чего-то десятого по счёту из приносимого не учили. не так ли? и здесь не скажешь: "не знали, потому и не учили", поскольку они-то о десятинах знали. и вот на мой взгляд, не учили, потому что не "болели" этим вопросом вообше.

Скажите, только честно, Апостол Павел, поставленный над нами Христом, учил ли так делать? А?

Вы либо лукавите, либо не знаете, что десятое по счёту в Израиле принадлежит до сих пор колену Левия, а десятое из десятого - колену Аарона. В противном случае, любой посторонний (не из колена Левия), посягнувший на сбор десятого по счёту по Числа 3:10 должен быть предан смерти. Поэтому зря вы пытаетесь взывать к воровскому принципу "что не запрещено, то разрешено". Иисус и Апостолы не разрешили служителям церкви учить о десятом по счёту в пользу церковных нужд, тем более - о сборе денег в виде 10%, потому что в ту эпоху не было понятия процентов.

Скажите, только честно, где Христос нам об этом сообщил?

поэтому учение о десятине надо преподнести так чтобы ты сам её хотел отдать,а когда отдашь тебе легче станет-вот твое благословение)

вот и в церквях от воскресения до воскресения пол собрания говорят,упрашивают,убеждают  отдать деньги в виде десятин,им что говорить больше не о чем?)

Ну так с этой десятиной и правда не отличишь нормальных от аферистов)

Если нормальные также постоянно будут , ммм...

Как бы это обозвать, не хочется применять слово "клянчить"

До смерти Иисуса, пока Он не крикнул "Совершилось" и завеса в храме не раздралась, действовали принципы юрисдикции закона Моисея, по которому сыны Аарона должны были приносить жертвы за грехи народа Израиля (НЕ ВСЕГО МИРА), за что сыны Аарона получали десятое от всего десятого с урожая и скота, собранного сынами (не дочерьми) Левия с сынов (не дочерей!!!) народа Израиля в тех городах, где у них было земледелие. То есть, ни о каком сборе денег в виде 10% не могло быть и речи, так как десятина - это нечто десятое по счёту из того, что поддаётся счёту до десяти. Из 19 овец давалась в качестве десятины только одна овца, так как это десятое по счёту. Это же касалось плодов овощей и фруктов. Зерно и масло шло по весу, но десятина с драгметаллов не упоминается в этом законе. Таким образом - "десятина" в виде 10-процентного денежного сбора - это и не учение закона Моисея, и не учение Христа и Апостолов. Это учение католиков и мормонов.

вообще то надо создать тему вопросов и ответов по десятине, без лишних комментариев. Ведь вопросы и ответы повторяются годами. Поэтому логичней поставить вопрос и дать подтверждающие и отвергающие компентарии, а вновь приходящий сам прочил и принял для себя то, что ему "по душе".

У вас, видимо, комменты переплелись, так что я жду ответа.

придётся вам опять много лет сюда не ходить...

Больные темы есть - и это нормально, что на эти темы говорят, свет прогоняет тьму. А про погоду здесь тоже можете найти, если что.

нормальные они такие...)И чрезвычайно дивились, и говорили: все хорошо делает, - и глухих делает слышащими, и немых - говорящими.  Как то не помню чтобы Иисуса обвиняли в отбирании средств..

Не пойму, причём тут Манилов? Если вы конечно имеете ввиду гоголевского Манилова . Тут скорее пахнет Петром Степановичем Верховенским (Достоевский "Бесы") или Ставрогиным даже. Понимаете почему?

Будьте мужественны!)) Там ни слова о денежных десятинах нет! Кроме того в этом фрагменте  Нового Завета  говорится об "общинах". Вы тоже являетесь пастором "общины"?

Да чудотворных тоже много развелось.

Вот, помнится, Кашперовский такой был)

Рубила, так нельзя задавать вопросы. я тоже в таком духе могу спросить:

"Скажите, только честно, Апостол Павел, поставленный над нами Христом, запрещал ли так делать? А?"

причём тут колено Левиино? тут есть и Авраам, по следам веры которого мы должны ходить, и внук его - Иаков... а потом, левиты лишь "орудие". в Новом Завете продавшие свои имения куда их цену несли? ни к ногам ли апостолов? здесь апостолы, тоже, лишь "орудие".

Так и не запретили ведь. не так ли? понятия процентов не было, а на десять делить умели. :) ну хорошо, проповедник не будет употреблять слово "прооценты", а будет говорить "часть". Вам что от этого легче станет? ну это же буквоедство. тут как говорится "что в лоб, что по лбу..."

что по мне то, как вопрос десятин можно довести до абсурда, так и противостояние им. пусть каждый решит этот вопрос пред Богом сам. главное сказать людям, что если сегодня и говорить об этом, то только с позиции самодисциплины, но уж никак не с позиции "спасительного долга".

а чё был...их сейчас стока развелось,чего стоит одна "битва экстрасенсов" это ж такая реклама для колдовского мира сама порчу наводит(по сути) и сама снимает...и главное..не бесплатно)там главное втянутся,а там ты уже подседаешь на приметы/порчу/заговор/наговор и т. д.

И, что характерно -все денег хотят!)

По следам веры Авраама, но не по его делам. Перечислить все сомнительные дела Авраама?

Вопрос первый: есть ли заповедь от Бога ,чтобы христиане давали десятину по примеру Авраама?

Вопрос второй: какие ещё дела Авраама и его родичей нам необходимо выполнять по заповедям Бога?

Вопрос третий: почему Иисус ничего не упоминал о десятине Авраама?

Вопрос четвёртый: скажите, вы работаете в гражданских структурах? (Можете не отвечать!)

ах! ну тогда и священство у нас должно быть по чину Мелхиседека. кстати, от Аврама была получена десятина только оин раз. )

а не подскаже те ли, куда Иаков отправлял Богу десятую часть?

а про одного левита на десяток израильтян мы уже говорили.