Незнаю, было много разговоров, и о исцелении, и о чудесах, языками у нас все молятся, но никто не исцелился, больше на шоу было похоже, и стоило ради этого с Австралии лететь в Беларусь.
Вы говорите о том что на поверхности.
А
шарлатаны показывают (обещают) одно, а исчезает другое.
Так хитросплетенными баснями уводят от Христа.
Не думаю что они были шарлатаны, говорили о Христе, но таких и у нас много, зачем лететь из Австралии, я понимааю ещё когда через вас конкретно бог делает чудеса, исцеления, воскрешения, а так очередную проповедь трёхчасовую сказать, то зачем.
Осуждение "того не знаю кого" и обсуждение кого-то, кто даже не догадывается об этом - признак дурного воспитания.
Поже это - "суд того не знаю кого", но а мне бла-бла по-приколу.))
Спрашивал не о личности а движении, название церкви, служения и т.п. Но вы меня лишь типа посылаете лесом, при этом увыливая от ясности и чёткости в ваших туманных спичах.
Мне лично известно только одно движение "ричащих" и "воющих" - это Торонтовское движение. И не стесняюсь сказать о том, что мне не понятно все это, хотя я слышу много чудесных явлений Божьей Славы в их служениях. Может это не Бог а сатана? Но так как при этом воздаётся вся Слава Господу, то мне этот вариант мне весьма сомнителен. Может это ложь с "подставными актёрами"? Но как говорят "шила в мешке не утаишь", ложь рано или поздно выявится, но это движение существует ещё с начала 90-х и ник-то ещё не опроверг чудеса, которые происходят в их собраниях. Почему они рычат? Тоже у меня ет ответа! Но многие из них свидетельствуют о том, что именно так получили свободу от бесовской зависимости.
Ну а то, что вы пишете о том, что в вашем присутствии ничего чудесного не происходило. Ну так даже в присутствии Самого Христа, бывало также ничего не просходило. Причина описана яснее ясного - "из-за неверия" - (Мар.6:5-6).
Тогда Духовник, это вы о чем здесь...?!
Простите, но я такого о вас даже не думал. Скоре вы все искренне, хотя и заблуждаетесь.
А я вам всем написал о людях и явлениях. Подумай.
Вы привели 3 тезиса. я по ним задал 3 вопроса. Что в этих вопросах непонятного? "Многа букаф"?
Другими словами, отвечать на вопросы вы почему-то не хотите? А надо бы! Ведь если так серьёзно обвиняете людей - иной Иисус, иной Дух, иное благовестие, то нужно это и аргументировать по всем трём пунктам. И аргументировать серьёзно, а не "обещали исцеления, громыхали музыкой, рычали" и т. п.
Ваши вопросы поставили Духовника в штопор.
А вопросы очень важные, но у него на них нет ответа.
Именно! И "загоняет" каждый по своему. Посему не нужно называть брата еретиком с другим благовестием и другим Иисусом только по тому, что он "гонит" не так, как это делаешь ты. А гоним мы все и много. Об этом ещё Иаков написал, но не так прямолинейно. )))
Да ладно Духовник, это уже пройденный этап харизматии( из былой реальности) :
Проповедник собрание харизматов
Кто такой Иисус? Лев из колена Иудиного!!!
А что делает лев? РЫЧИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так давайте и мы порычим! ррррррррррррррррррррр..............................................................
К моему брату домой зашел брат из пятидесятнической общины и попросил помолится за его нужду. Брат спросил: А какая нужда? На что гость сказал : Пусть тебе Бог откроет?
А почему нет? Человек хочет получить ответ от Господа и надеется, что будет для него слово не от человека. Слово знания вроде никто не отменял
вчера девушка сбежала с их библейской школы. Не знаю, платила или нет. Приехала за км 70 в другое собрание на служение исцеления и свидетельтвовала, что спина исцелилась, и что она была 8 лет в отступлении и искала восстановления.
Понимаю. Приехала, а там рычание и никакого толку.
Еще одна сестра ходила с подругой в онкобольницу исцелять больных. Три исцеления она назвала от рака. Сегодня молились по телефону с ней. Многие ищут восстановления и роста в праведности и любви, а не рыкании льва.
Кстати, пастор той церкви вполне сносно резюмировал призыв к киданию вещей. Взглянув на кучу, он сказал в микрофон, что давно хотел открыть секонд хэнд. Думаю, на большее это действо и не тянуло.
Посмотрим. Мы с бабушкой в тюрьму отправляли масло вазелиновое, помолившись. У человека экзема была. Пишет, что исцелился он и товарищ его. В церковь писали заключенные, и один адрес дали мне.
Потом узнали, что я не член этой церкви и не давали уже писать. Ужасы нашего городка.
ЧЕловек от экземы иселился, мама из реанимации вышла и кто из служителей уверовал?
Я уже боюсь посылать людей после того, как видел их участь.
Церковь может создать везде один человек. Господь Иисус Христос. Все деяния апостолов делал Он один. Так и Павел пишет. Все служение голодным и всем нуждающимся есть благословение Отца.
Что есть неразумного в моих словах?
Вот так можете спросить, чтобы вкратце? Можете же.
Один вопрос осилил. Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали.
Другого - который иначе поступает, чем Христос, которого проповедовал Павел.
Например, ничего не повелел исполнять или не будет судить овец и козлов, как мне объявил знакомый. Или который требует десятины с нуждающихся или с детей Бога. Который подтверждает учения лидеров, потсроенные на умозаключениях человеческих.
Как отличить?
Жены, как церковь Христу, послушны во всем. Во всем - какой это церкви концепция?
Речь шла о заявленных чудесах и апостольских титулах членов группы.
Они не учили соблюдать все повеления Христа, как поручил Господь апостолам.
Думаю, что не в явлении Духа и силы.
То есть те люди, о которых вы написали в первом посте, говорили в своей проповеди, что Иисус ничего не повелел исполнять и что Он никого не будет судить? Я правильно вас понял? Или это таки ваш гипотетический знакомый вам сказал? Тогда при чём тут те люди? Так же эти люди, о которых вы написали вначале, учили каким-то "учениям построенным на умозаключениях человеческих"? Каким именно?
Чего и вам советую. Написал же, что с чудесами обманули, вещей накидали. Что вы выкручиваетесь? Какие ко мне вопросы? Все вопросы к ним. Это у меня вопросы, а не ко мне.
Лучшая защита - нападение, да? )))))
Вы написали:
Я спросил вас о том действительно ли они так призывали. Вы не ответили.
Вы утверждаете, что те люди проповедуют
Я спросил чем их другой Иисус отличается от Библейского, действительно ли имеет место иной дух (на основании 1Ин.4.2-3) и в чём заключается их иное благовестие.
Вы вместо ответов стали: 1. писать, что не поняли вопросов, 2. попросили переспросить вас в "разумном формате", 3. написали о том, что вам якобы поведал ваш знакомый.
И теперь вы мне говорите, что я выкручиваюсь? Прелестно!
Даже досадно немного, какой, простите, наивняк.
Какая такая церковь? Как в том анекдоте про жену и переадреналиненного мужа - какие туфли?
Вот это правильно, но не на церковь - на особнячок с прочими благами цивилизации. Себе, любимым. Для этого хоть куда поедешь.
Здесь я рассуждал над словами Павла. Для тех, кто не хочет думать сам, пишу, что Павел ввиду другое по факту. Никто, конечно, этого не объявлял, но делали именно так, как и пишет ПАВЕЛ.
Добавлю для того, кто все еще не понял и выкручивается: Принявшие иного духа, иное благовестие, другого Христа (лже) не понимают этого, сколько им не объясняй.
И не уразумеет сего никто из нечестивых, мудрые же уразумеют.
Кто ищет исполнения всех повелелний Христа и в этом узнает, что Иисус в нем, тот поймет.
А кто верит в другого Христа (с иными требованиями) и евангелие проповедуемое шарлатанами, тот никогда не уразумеет.
Поэтому спорить нет смысла. Способность понимать Иисус дал лишь последователям, а не зрителям. Ум к разумению Писаний Он открыл талмидим, а прочим все в притчах, без толкований. Они и сами кривотолками на все имеют ответ, но неверный.
Возлюбить Господа всем сердцем и есть все сердце приложить к послушанию всем Его повелениям.
Мне вся эта мотивация от автора темы, напоминает такой вот диалог : Привет, ты на рыбалку? Да нет, я на рыбалку! А-а, я думал ты на рыбалку...". :-)
В общем пишем о том, не знаю о чем. Но лишь бы было костемоечно. - "Ты чего это каждый день винишь невестку? Её же уже месяц у тебя не было... - Ну и что? Она платье свое у меня оставила".
Шарлатанство вокруг, ибо и сатана принимает вид ангела света.
Обсуждать можем явление, а не конкретных персоналиев! Можем только так. Таких "служителей", о которых Духовник и Мерида пишут, надо обличать. Имеющих форму, но не суть, которая приносит плоды. И зачем ехать иностранцам откуда-то издалека, когда и тут местных шарлатанов полно.
Жаль, понимание приходит уже после. Приходишь и понимаешь, что зря. Потому или водительство Божьей нужно, или просто взять и уйти... Или - ради служения. Господа им через нас. Но это уже чья вера кого пересилит :)
Обличать таких и молиться им во спасение.
А так да, переливание из пустого в порожнее. Удаляться пустого во всем.
Просто ради поспорить некоторые пишут.
Тема закрыта по причине унижения автором собеседников в своей теме (правило 5) и постоянное нарушение ним правила 4 во многих темах. Автору выдан штрафной за нарушение таких же правил в другой теме.