я так давно не пил, что от кефира пьянею
я так давно не пил, что от кефира пьянею
Как в истории с Саулом....... Бог послал его на сражение, НО попросил подождать пророка..... А Саулу нетерпелось начать сражение и он поскорее начал возносить всесожжения Богу, чтобу угодить Ему......, а, на самом деле, народу........
Ну, тем не менее, сам ап. Павел, призвав пресвитеров Эфесских к себе на общение, сказал им:
"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас."
(Деян.20:28-31)
т.е. о том, что еретики, и ведущие в погибель, могут не только со стороны прийти, но и внутри вырасти.......
ну бывает и такое. наверное поэтому сильными называются те, кто способен эти немощи сносить.
скажем так: к Церкви в Иерусалиме при апостолах.
но когда мы читаем послания, например, 2-ое Петра, Иуды, 4-ая гава Иакова... где происходило описываемое ими? не в церквях ли?
дело в том, что я не пытаюсь оправдать такое положение вещей, а показать естественность их наличия.
Заметила, что многим удобно оставаться немощными, когда за тебя думают, за тебя принимают решения, за тебя молятся итд.
принцип Парето.
Но ведь и воздаяние каждому соответственно, когда Хозяин Дома придёт. вообще, лично я, человек, благодарный Богу за то, что уверовал у консервативных 50-в, уверен, что основная проблема современной проповеди - смена ориентации в вопросе воздаяния. Иисус учил о сокровищах на небесах, а в общинах сегодня учат приобретению мира.
Немощные это те, в которых вкладывают 80%, а результат получают 20% ?
Так и получается, что пассивные слушатели, остаются всегда духовными младенцами-переростками в памперсах.
я думаю, что земная наша жизнь дана, чтобы в страхе и трепете СОВЕРШАТЬ спасение. И поэтому в церкви полно разного духовного возраста людей.
Павел своим говорил -
15. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16. Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
(Послание к Филиппийцам 3:15,16)
И конечсно же кто мал в Господе, кажется нам червивым яблоком, потому что не всё ещё победил в себе. Но главное чтобы он шел, а не действовал и жил так, как если бы уже достиг.
Даже Павел писал, что он забывает заднее и простирается вперед.
Совершенство это когда ты отец в Боге, как и написано у 1Иоанна 2 гл.
А до этого состояния, каждый порой имеет вид червивого яблока.
брат Алексей, правильно вы заметили, я почему то думала, что вы пастор (а там круговая порука ;))...Малая закваска всё тесто заквасила, из-за этого совсем мало любви, те, кто светят - им кислород перекрывают, а огня без кислорода нет...
А что такое принцип Парето?
И Павел этому же учил. Помните как он хвалил своих за то, что они радовались хищению имения своего. Он их переориентировал на небесное, и земное им стало неважно.
Максимум вложений, минимум отдачи, и наоборот.Кажется так.
Вы правильно подумали. поверьте, пастора разные.но как только я это говорю, ко мне начинают относиться с предубеждением.
не у всех и не всегда. но иногда, действительно, приходиться заступаться. просто, порой, чтобы понять суть происходящего, нужно самому знать с чем имеешь дело. например, некоторые смотрят у нас тут на одного "пасторократа" и ругают его, а я знаю, что его изначальная беда - мнительность, потянувшая всё остальное. когда он ещё не был пастором очень мало кто это видел, а когда поставили - было поздно. порой, общаясь даже здесь с некоторыми, я понимаю, что это скрытые доминанты, даже при том, что сами ругают других за властолюбие. а вообще, конечно, о таких вещах особо много не хочется говорить.
принцип 20/80. к примеру, 20% общины выполняют 80% служения. но это не как устремление, а как закономерность.
Да все этому учили.
:) я вас читала немного - думаю, вы хороший пастор... А форум читаете и общаетсь - чтобы лучше понимать свою паству?? :) ... Вообще нам всем надо молится за пасторов - на них всегда давление - и дьявола, и тщеславия, и тех, кто выше стоит...
Вообще, если я правильно поняла , что Иисус говорил о пастырях... - это те.., которые если потерялась одна (глупая, слабая, своевольная) овечка - он оставляет послушных 99 , и идёт за ней, - по скалам, камням, ямам - ноги в кровь - но ищет , и найдя, радуется..:)
Это покуда вы не начнете им говорить прямым текстом, что им нужно делать и в чем менятся.. обычно сразу немощь куда только и девается..)))
ну Вы почти в "яблочко" попали. вообще, настроения. форумы похожи на разговоры подвыпивших...
а Вы знали, что если одна и та же овца постоянно уходит в сторону, то пастырь может ей подломать ноги, а потом носить на плечах, пока те не заживут?
Служение Церкви многогранно. даже, оставляя тех 99 пастух оставляет их не самих по себе.
Может так и есть))))))))))
Вау! есть о чем задуматься, если применить к своим жизням и послушанию Христу... Хорошая иллюстрация!
У нас была одна немощная, ходила видно просто из корысти, изменениями там и не пахло, однажды на крылечке церкви стала изображать припадок, тут вышел пастор, так припадок как рукой сняло, она быстро встала, поправилась и ходу.
ну какая же она немощная?! лукавая.
А косила под немощную.
бывает! поэтому есть важный момент: ближе знакомиться с людьми. обычно, лукавые бояться сближения. сегодня же, к сожалению, при всей критике православия и католицизма, евангельские церкви тоже во многом стали храмовыми, т.е. мы знаем руг друга только в церковном общении. хотя, вот к примеру, когда Павел говорит об епископах, то даже говорит: "должен иметь доброе св-во от внешних", т.е. жизнь члена церкви была интересна не только в рамках церковного общения
Алексей, а что вы думаете о таком взгляде на верующих и священство?
Смотри: вера станет открытой, доступной всем; никого за нее не будут гнать или притеснять."Очень много случайного народа придет в Церковь, в том числе и в духовенство. Так всегда было в дни благополучные, еще со времени Константина святого. Многие из-за денег придут в храм, многие из тщеславия, из-за карьеры и власти. Ты, глядя на это, не искушайся и терпи. Ищи храм победнее и подальше от центральных площадей. Священника ищи смиренного и простого в вере, потому что “умных” и циничных и теперь развелось много, а смиренных и простых в вере не осталось почти никого."
Не возможно со всеми сблизиться, если большая церковь.
Почти во всём согласен. если бы он пришёл к нам на служение с таким словом, был бы только "за". хотя есть с чем я не то, чтобы не согласен, но спорно. в 10-ом веке жил такой Симон Новый Богослов. у него есть обширные размышления, которые до этого вкратце, встречаются, кажется, у Иоанна Златоуста, о том, что при необходимости, славолюбец, готов и тело отдать на сожжение, и от имения отказаться, лишь бы о нём заговорили... а вообще, проповедь классная, актуальная.
но при апстолах ведь сближались как-то.
Мне тоже очень понравилось. Причем, применить можно в любой конфессии! Невзирая на то, что говорит - православный........
Ну, я имел ввиду другое.. о тех, кто постоянно несчастные с маской "страдальца" - просят помолится за них, их немощи.. за их неверующих детей, супругов, родственников..
К примеру пару случаев: - Одна сестра постоянно в долгах и постоянно с нещастнейшим видом просит денег и молиться.. так продолжается длительное время.. однажды пастор к ней - "сестра а как у тебя дела с финансами пред Господом.. посвятила ли ты ему десятину, жертвуешь ли ты на дела Божьи..?". У сестрички глазки забегали, она что-то пробурчала невнятное и выдала потом, что оказывается она кормит "семью" - это неработающего пьющего сына, гулящую пьющую дочь, внука и ещё и всех любовников дочери.. Куда ей ещё что-то для Бога давать.. А когда ей пастор сказал, что дети все уже давно взрослые - пусть сами зарабатывают на жизнь.. а ты молись за них, свидетельствуй им о Христе.. и перестань быть для них обеспечителем, позволь Господу работать в их жизни.. сама-же с мужем живи и радуйся, денег вам на двоих хватит с избытком.. Так, из этой сестры такое полезло.. враз немощь и маска страдальца улетучились.. так, что пастор уже не рад был что связался с ней.
Другой "немощной" сестре.. о сыне - который был вор, бандит и наркоман.. за которого нам уже надоело молится, когда он гонял её, угрожал убить или попадал в соответсвующие органы.. сказано было так - "Хватит уже за него плакать и откупать от судов! Пускай получит то, что заслужил.. он о Господе слышал а в тюрме тоже есть церкви".. Немощь сестры вмиг исчезла.. церковь и пастора покрыла почти матами.. В общем это все в нескольких словах не расскажешь.
Еще яблоки покрывают парафином, что бы не портились.
Если вы об императоре.. то очень сомнительно его называть "святым" лишь за то, что он якобы на смертном одре принял Причастие из рук константинополького епископа.. об этом свидетельсвуют даже православные источники..
Свободу христианам Константин дал лишь из-за политического интереса.. узнав видать то, что не смотря на зверства по отношению к Церкви его предшественника Диоклетиана.. церковь Христа активно умножалась и имела огромное влияние в обществе.. потому решил использовать церковь, задействовав христиан для своего политического управления.. Всем известно, что это было началом падения церкви и очень быстрого скатывания её на уровень язычества.. Сам-же император Константин до самой смерти оставался чисто язычником.. об этом предельно ясно свидетельствует то, что его статуя до конца его жизни стояла в храме Юпитера.. граждане Византии повергались пред ней, приносили жертвы, кадили ей фимиам и мазали её маслом..
П.С. Думаю нам христианам нужно быть на порядок мудрее, всех самых премудрых православных источников.
Потом предлагают специальное - моющее средство.. видать для "умножения" витаминов и "полезных" ископаемых.))
В общем - без слов...
Костя отжигал, у него руки по локоть в крови, и когда но заболел, то принимал ванны из человеческой крови, хотел исцелиться, и близких своих всех поубивал, из-за подозрительности в измене, вот это да, ещё его в святые записали.
Я поняла, я тоже таких ввиду имела, а случай этот просто припомнился, бывают же артисты)))
Лучше кожуру счищать. Но иногда лень, и так ешь