Вот интересно, куда идут люди после смерти сейчас? В ад, или в рай, но ведь до суда, как написано, никто никуда не идет... противоречие опять.

Мир вам. Думаю да."...по воле Своей Он действует

как в небесном воинстве, так и у живущих на земле;
и нет никого, кто мог бы противиться руке Его
и сказать Ему: «что Ты сделал?»" но  что-то ему позволено. Не зря же мы просим:"... но избавь нас от лукавого."(имхо)

Так Бог и избавил вас от лукавого... тогда, на Кресте..

Мда......

Бог допускает сатане по его свободной воле делать только то, что человеку по силам преодолеть. С Божией помошью:

7. Итак, покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8. Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9. Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость — в печаль.
10. Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Послание Иакова 4:7-10)

Чтобы в аду ему не было скучно. Вы не читали что он пришёл украсть, убить и погубить?

Где они и будут до второго пришествия А после перейдут в озеро огненное.

Вы смеётесь над словом Божиим? И кто этому очень радуется? Не подскажете?

27. и не давайте места диаволу.
(Послание к Ефесянам 4:27)

Если у вас таких мест нету. Значит они заняты, а кем не важно. Но это до поры до времени.

Продолжаете искать компромат на Бога? Только вот адвокатов у вас не будет.

Мир вам. Так что можно не просить?

А почему веселое?

Думаю что таких мест противоречащих друг другу в Библии нет. Иначе Библия бы потеряла свой авторитет и просто  перестала бы издаваться .

позволить - не воспрепятствовать также.

почему? должно же Его творение воспользоваться своей свободной волей, Он же не роботов создал.

Он хочет, чтобы творение исполняло Его волю добровольно, в полной мере отдаваясь своему решению поступать по воле Божьей без принуждения с Его стороны.

а наличие свободной воли у творения автоматически говорит о том, что будут также и те, кто захочет поступать напротив.

если вы, творение Божье, сотворенное по образу Божьему и подобию, хотите, чтобы какой-то человек относился к вам абсолютно добровольно хорошо без принуждения с вашей стороны, иначе вам было бы неинтересно и не было бы смысла,

то тем более Богу иметь такое желание намного больше имеет смысл.

это так, чисто в общем, на эту тему можно наверное и более разнообразно и бесконечно рассуждать.

С миром.   Значит своеволия  сатана не имеет, но  что-то  ему позволено.  Так?  Позволено!!!  То есть мы  теперь уже можем  сказать с уверенностью,  что сатана  ничего не делает без позволения ? Или  вы такого говорить  не  будете?

кхе...кхе...

Все же  сказать что сатана  сам по себе  что либо делает вы не можете потому и говорите  что Бог  допускает!  Не все, а выборочно, но все  же Бог решает действовать сатане или нет.  Так?

Читала.  Вот мы  кстати, над этим сейчас и рассуждаем.   Он пришел украть убить и погубить по своей  воле или по воле  которая не имеет равных  и никто не может противится ей.  Как вы думаете?

Это вы о чем?   Помоему  мы все  рассуждаем и вы в том  числе  участвуете в  этом рассуждении. Вы  смеетесь рассуждая?  Почему  вы мне  такое обвинение  выдвигаете?  Или вы  чем то отличаетесь от меня  например,  повышенной  смиренностью пред Богом и людьми.

Почему  вы  так со мной разговариваете?  Вы  все поняли в Библии и теперь живете  очень скромно и во всем  послушны  Богу?  Думаю, что это далеко не так, если бы  было так, то вы вот  тут не бросались бы  такими  вот предположениями о других, потому что сам не без греха. Честное  слово,  как же  надоело  когда  в ответ просто переходят на личность и  ищут как бы  ударить, обозвать, унизить итд... а без этого вы  разговаривать  не можете?  Кстати  тему  завела не я.  Я  всего лишь подключилась со своим вопросом.

на эти вопросы, я думаю, что ответила постом выше.

если творение, будь то падший ангел или человек, хочет поступить по-своей воле и Бог это допускает, то это нормальное действие, потому что мы знаем, что послушание Богу требуется на добровольной основе.

эти слова звучат в теме очень часто - "позволяет, допускает" и тому подобное.

нет, конечно же, не так.

никто ничего не забыл. просто описали одно событие с разных ракурсов, и оба правы.

Это вы о чем?  Вы бы  привели тот текст и мы  бы  снова  поговорили об этом.

Что это значит?  Может быть, как ни крути, но все же согласие.   Или  не так?  Я немного вас не понимаю.

Простите может я  все не так понимаю, как надо,  но разве  наказания и угроза  адом  не  принуждение?  Очень много людей  стали верующими именно из-за  страха  пред наказанием и адом.  На вопрос почему  ты  веришь Богу  они так и отвечают :" Чтобы в ад не попасть."   Я  никого  за  всю мою жизнь  не встретила который  ответил  бы  мне на этот вопрос  так:  "потому что я люблю Его!"   Представляете НИКОГО!   Никто  никогда  мне не  сказал, что верит Богу потому что  это единственно правильный образ жизни для  человека.

Вот такие ответы  я  принимаю за  сободный выбор.  Когда  не страх, а любовь  влечет тебя  к Богу.  И  в этом  варианте  ни ад  ни при чем ни рай...  только любовь.

Вы  сказали    слова, которые  мне очень понравились, потому что они правильные.   Однако, если на добровольной основе, то почему  претензии к тому, кто хочет поступить так, как хочет!  ведь Бог  допускает, попускает позволяет, разрешает  пользоваться  своей  свободной волей ?  Если разрешает, то почему  наказывает?

Кто то может мне снова  выдвинуть обвинение, но я говорю эти слова  не потому что ищу  компромат на  Бога а  думаю, что мы  многое   не так понимаем потому  и получается некий абсурд.

Странное  дело.

Один  сказал  что действие  запустил в ход  Бог.

Другой  сказал  что  этоже  действие  запустил  в  ход  сатана.

И оказывается  оба  правы.

Если оба  автора  правы, как  вы  сейчас  утверждаете, то смею  предположить, что действуют  они - Бог и сатана,  в согласии.  Нет противоречий между ними. Так?

согласие не с тем, что зло - это хорошо, а согласие на определенное поведение сатаны, дозволение другими словами.

я думаю, нет.

когда спасают страхом, человек хотя бы из чувства страха примет решение (но все равно имеет своб.волю и не принять).

а я имею в виду, что Бог не хочет, чтобы люди действовали как запрограммированные роботы, не имея свободы выбора.

если они хотят добровольно на основе свободной воли поступить против воли Бога - то вам непонятно, почему за это наказание?

наказывает, потому что имея вариант выбрать волю Божью добровольно, они все-таки выбирают вариант противиться.

другое дело, если бы они как роботы имели способность выбирать только что-то одно без вариантов. здесь действительно, за что наказывать?

я вчера об этом выразилась как "под Божьим наблюдением и с Его допущения сатана спровоцировал".

но это абсолютно не говорит о том, что они действуют в согласии как сотрудники и добрые товарищи.

сатане Богом очерчен кружок, в пределах которого он может метаться и делать что хочет, а за его пределы он не выйдет.

Бог знал, что треть ангелов восстанет и будет предана вечному проклятию. Бог также знал, что сатана продолжит свое восстание, искусив человечество согрешить. Итак, почему Бог позволил этому случиться? Библия не дает распространенного ответа на этот вопрос. То же самое можно спросить и по поводу любых других плохих поступков. Почему Бог позволяет это? В конечном счете, все сводится к высшей власти Бога над Его творением. Псалмопевец говорит нам: «Бог! – Непорочен путь Его» (Псалтирь 17:31). Если Божьи пути «непорочны», тогда мы можем быть уверены – всё, что бы Он ни делал и что бы ни позволял, также является непорочным. Поэтому непорочным планом нашего непорочного Господа было позволить греху существовать. Наши умы далеки от Божьего разума, и пути наши – не Его пути, как напоминает нам пророк Исаия в 55 главе, стихи 8-9.

да, непонятно.

вот слово "противится" думаю, что не подходит,  потому что  дали волю выбирать! А раз дали волю  и человек выбрал,  почему тогда противление надо  считать преступлением  с последующем наказанием.

Именно об этом  и говорит, что они сотрудники.

Про   бунт на небе,    в Библии кроме слов Петра, ничего не нашла.  Информации мало, потому  я  говорить об этом никогда не берусь.

Да, почему  Бог позволил Каину убить Авеля?  Этот вопрос  без ответа.  Или у вас есть?

да, непонятно.

вот слово "противится" думаю, что не подходит,  потому что  дали волю выбирать! А раз дали волю  и человек выбрал,  почему тогда противление надо  считать преступлением  с последующем наказанием.

Именно об этом  и говорит, что они сотрудники.

Про   бунт на небе,    в Библии кроме слов Петра, ничего не нашла.  Информации мало, потому  я  говорить об этом никогда не берусь.

Да, почему  Бог позволил Каину убить Авеля?  Этот вопрос  без ответа.  Или у вас есть?

О если бы люди и в  самом деле   считали себя неспособными  понимать Бога, то вот этих вот разговоров  бы  не  вели. А  мы с вами разговариваем именно о об этом - о путях бога, о мыслях Бога, о планах Бога и так далее.  Так что не стоит притворяться,  что наш  ум не спосоен  понимать.  Если бы  был не способен, то вопросов  бы  не возникало.

вам должно стать понятнее, если подумаете, почему вы наказывали своих детей, когда они поступали вопреки вам.

рассуждаем в пределах открытого и насколько наш разум способен вместить.

так же мудро было бы признавать, что мы, ограниченное творение, не способны во всей полноте разуметь бесконечно превосходящего нас Творца, и поэтому если мудроствовать сверх написанного или даже вопреки написанного - обязательно придешь к неверным выводам.

одним из таких выводов я считаю считать Бога и сатану сотрудниками.

"Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы",

"...идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего",

"Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола"

"какое общение праведности с беззаконием, Что общего у света с тьмою?" - достаточно, чтобы не думать наоборот.

другое дело, что мы можем иногда не понимать, ПОЧЕМУ Бог, не будучи партнером и сотрудником с сатаной,  что-то допускает ему совершить.

*

Вот в этом и дилемма, основная и единственная - не может или не хочет.

Если не может - странно и нелепо, если не хочет - значит, по Его воле все злое происходит.

потому что мог выбрать и послушание. не выбрал, хотя мог - получай наказание.

это частная ситуация из общего: "почему вообще Бог допускает зло?"

Именно об этом, и только об этом спрашивал праведный Иов, спрашивал преподобный Антоний, спрашивал Достоевский устами своего героя Ивана Карамазова. Истории подобного рода можно было бы свести к одному общему возгласу: Господи, да есть ли Ты вообще, раз вокруг происходит такой кошмар? Всё прочее — лишь конкретные обстоятельства, рождавшие этот вопль к Богу у самых разных людей во все времена. И любая наша попытка ответить на него с помощью рациональных аргументов неизбежно обречена на сокрушительный провал. Потому что с полным правом ответить здесь может только Бог. Праведному Иову Бог ответил, и он успокоился, несмотря на то, что ответ был, мягко говоря, не по существу вопроса. Но для Иова куда важнее было то, что ответ прозвучал, а значит — Бог есть, и мир не является беспризорным пространством, где силы зла вольны развлекаться людскими судьбами, словно игрушками: …Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя (Иов 42:5).

Мир вам. Еще раз хочу привести стих:  "И все, живущие на земле, ничего не значат;

по воле Своей Он действует
как в небесном воинстве, так и у живущих на земле;
и нет никого, кто мог бы противиться руке Его
и сказать Ему: «что Ты сделал?»"

Описаны такие ситуации, в которых начинает действовать, как будто имеет право:" Но злой дух сказал в ответ:

Вопросы типа что нам делать конечно можно поныть и нужно. А вопросы Зачем это? Или почему то?

И есть мудрствовать сверх написанного. А то и судить Бога.

А чтобы с хорошими людьми происходили"плохие " вещи Ему угодно:

19. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
21. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
(Первое послание Петра 2:19-21)

А кто не хочет идти по Его следам, то пусть по своей свободной воле не идёт.

этот пост не для этой темы

Все противоречия в Новом Завете вполне объяснимы и понятны. Это ещё раз доказывает истинное происхождение НЗ. Если бы это был некий заговор, всё было бы как в сказке - гладко, с приукрасами и пафосом, что мы наблюдаем в свящ. Текстах других мировых религий. Надо понимать что Нз писали простые люди как мы с вами. Даже будучи вдохновлёнными, они совершали ошибки и просто могли добавить что нибудь от себя. Не надо заниматься буквоедством, а выделить саму суть, которой является Спаситель.

Еще одно противоречие - в одном месте говорится, что Бог будет судить всех людей, а в другом месте говорится, что верующий на суд не приходит, но перешел из смерти в жизнь.

прощаю тебе твой грех против меня.

сперва оба поносили, а затем один покаялся, дошло до него, что неправ, а Исус прав.

С писанием.

Закон Десяти Заповедей обязательный для христиан

нет ................

закон 10 заповедей обязателен для адептов Ветхого завета .............

для последователей Христа обязательны только заповеди Спасителя ..................

Если вы исполняете заповеди закона Моисея - им вы и осудитесь .............

неможите сидеть на двух стульях, не можите служить двум господам - Иисусу и Моисею .....................

определитесь с кем вы .............

я определился - я с Иисусом, потому Бог и даёт мне силу творит чудеса ...........

Вам покаяться надо, пока не поздно.