Хорошо , что пришли сообща к выводу , что Иисус Христос родился осенью , а не зимой 25 декабря .

*
Когда же родился наш Спаситель Иисус Христос

*? --- родился осенью. если учитывать служения циклы-чередования служений священников. и пророчество о седьминах.

Да, так и получается, в октябре

В этом видео убедительно и доходчиво об этом говорится

хорошо, что пришли к выводу, что Он родился 

И что теперь делать? 25-го декабря просто отдыхаем? Октябрь-то уже прошел :)

а можно пояснить ,я про это никогда не слышала что суббота о которой говорилось в Бытии уже наступила. то есть, да, Бог отдохнул от дел Своих, а мы еще на земле и только каждый седьмой день-суббота по заповеди.)

Г.Котубий в статье Рождество Христа пишет, что рождение Христа было летом в мае или июле.

сначалал он пишет что в декабре праздновали языческий праздник?

" У язычников был праздник 25 декабря за много лет до рождения Христа. Вавилоняне начали праздновать его ещё во время окончания строительства Вавилонской башни, около 300-400 лет после потопа. Праздник был в честь богини Астарты и её сына Тамуза, которого она родила им и который считался господином и богом этому народу. Пержане праздновали этот праздник под именем Митры. Финикийцы посвящали этот день Астарте и Диане. Даже иудеи посвящали этот праздник богам Мололху и Ваалу, мать которого обожествили, как богиню неба и пекли ей всякого рода пирожки, что делают и до сего дня.(Иер.7:18) Древние славяне праздновали в этот день праздник своей богине Ляде, они сходились и пели ей родильные песни. Когда встречались на пути и спрашивали друг друга по славянски: "Камо грядеши?",то отвечали друг другу: "Ко Ляде".Отсюда слово"колядовать"-петь песни Ляде...

И Св.Писание, и история, и сама природа опровергает теорию о рождстве Христа в декабре. Например,мы читаем, что Христос родился в хлеву, потому что не было им места в гостиннице (Лук.2 гл). Даже само место рождения подсказывает, что невозможно родить ребенка в поле, среди зимы, некоторые, правда, говорят, что  в Палестине никогда не бывает зимы. Но это только те могут так говорить, которые никогда не были в Палестине. Если в Палестине и нет такой  холодной зимы, какая бывает в северных странах, то и география, и Св.Писания говорят, что  там с декабря и до конца февраля идут зимние дожди со снегом. Таким образом, даже овцы не ходят в полях зимой.

Еще одно убедительное свидетельство, что там также есть зима описывает нам Иоанн в Евангелии, в 10 гл: "Настал же тогда в Иерусалиме праздник обновления, и была зима." Если бы в Иерусалимене было зимы, то Иоанн не писал бы о ней.  И ещё,кода взяли Господа нашего Иисуса Христа и осудили на смерть, то развели огнь и Пётр стоял у огня и игрелся. По историческим очеркам, это было около 26-27 марта. Если зимы нет в Палестине, то зачем Пётр грелся у огня? Ведь в северных странах невозможно стоять у огня в тёплое время года, а если была потребность в огне, то это свидетельствует о том, что в Палестине временами бывает холодно, хотя долгой зимы нет....

Гора Ливан находится в Палестине и пророк Иеремия пишет, что ее покрывает снег. Он также вспоминает о царе Иоакиме, что в то время, когда принёс Варух документы, написанные со слов Иеремии, царь сидел тогда в зимнем дворе и перед ним горела жаровня, он грелся. (Иер.18:14, 36:22, Иоан.10:22)

Но убедительнее всего пишет нам евангелист Лука о времени, в которое Мария  должна была зачать Иисуса. Он пишет, что в шестой месяц послан был ангел Гавриил деве Марии  в город галилейский Назарет благовестить ей зачатие.(Лук.1:26) Первый месяц по повелению Господа, которое Он  объявил Моисею в пустыне, должен быть месяц Нисан или Авив, в нашем исчислении  это время с 15 марта до 15 апреля.(Исход 12 гл.). Таким образом, шестой месяц наступит между августом и сентябрем, когда ангел благовестил деве зачатие. Могла ли она родить в декабре, через 4 месяца после зачатия? Нет! Она родила Иисуса в положенное время и это время наступило в середине лета, или в начале лета, в июне. Отсюда и первые христиане праздновали Рождество Христово в мае или июне.

Некоторые оправдываются тем, что иудеи начинали новый год в сентябре, который они установили себе в 302 г. перед рождением Христа, когда уже не было пророков у Израиля.

Но это есть политический новый год у иудеев. А религиозный и теперь они празднуют в середине марта, это тот новый год, который установил Господь. Мы уверены, что Лука имеет в виду Господом установленный новый год.

И считает первым месяцем нового года то время, которое заповедал Господь Моисею.

Некоторые, чтобы оправдать и сохранить языческий зимний праздник, предполагают, что  это был шестой месяц зачатия Елизаветой, когда ангел пришёл возвестить Марии, потому что Он сказал, что ей уже шестой месяц. Но мы не думаем, что ангел считал женскую утробу календарем. Только несведущие люди так понимают и считают по праздникам и зачатиям жён своих от того до того столько недель и т.д. А Лука  исчисляет время тех событий по разумному Божьему установлению. Когда он говорит "шестой месяц" (26 ст.), то имеет в виду шестой месяц года, также и все  прочие Божьи люди исчисляли. Например, мы везде в пророчествах находим, что такого -то месяца и такого-то дня было Слово Божье пророку. Так и Лука пишет о том, что являло собой месяц года, а не время зачатия жены. Поэтому нельзя поддерживать дату языческого празднования 25 декабря, но всем должно быть известно, что этот праздник (дата) пришёл от язычников и папской силой  христианизирован. Служба Венеры, Дианы и Ляды обращена ко Христу и к Марии.  ( ст.сокращена )

впрочем это не важно

Если говорить о времени года - то исследователи приходят к двум вариантам.

Это или весна или осень, но никак не зима...

А по поводу года - то это однозначно не 1 год н.э.

В свое время приходилось изучать этот вопрос весьма подробно, так как вел дискуссию с человеком, который хорошо был знаком с историей того периода и на основании этого доказывал, что Квириний Сирией не мог править одновременно с правлением Ирода в Иудеи, так как Квириний стал наместником Сирии намного позже, когда Ирод уже умер, а значит Евангелист не прав.

Сейчас не буду утверждать точные даты (так как это было более 15 лет назад), но в итоге нашлись исторические сведения, что за 8-12 лет до "официального" года рождения Христа в Сирии было восстание и в этот период там не было наместника.

Зато там были римские войска, которые подавляли это востание... и командовал ими как раз Квириний.

Моему оппоненту пришлось согласиться, что это может подпадать под определение "правления", так как военачальник обладал самыми широкими полномочиями.

И как раз в этот период Ирод уже был правителем Иудеи.

То есть рождение Спасителя приходится на несколько лет раньше начала н.э.

отдыхайте, и рассказывайте неверующим, которым это всё "по барабану" (когда именно Христос родился) о Христе, о Его любви! вот что делайте.

Враг душ диавол.. всю историю человечества и изо всех сил, старается извратить все доброе.. особенно его старанания направлены на искажение того, что относится а Господу Богу.. Обычно ему в помощники нанимаются отдельные таллантливые индивидуумы, те кто по всем здравым понятиям должен-бы служить Господу и прославлять Его Имя.. А так увы.. от их особых врожденных талантов и приобретенных супердуховных знаний, прославляется и радуется лишь диавол - в преисподней безумный свист и пляс до упаду.. ИМХО..

Речь здесь идет сестра об Иисусе Христе как Господине и субботы . Соблюдать то что соблюдал Он -- значит совершать волю Бога и Его заповеди .

-

Языческие основные праздники "подозрительно" совпадают с солнечным и лунным календарем --

-

Извините, к чему это обильное словоизвержение?

Если вы "верите" в 25 декабря - то это ваше право.

Для меня дата не имеет ни малейшего значения - так как это на самом деле не имеет значения =)

Но если исследовать Писание - видно, что зима вряд ли подходит для рождения Спасителя по целому ряду признаков. Например пустые ясли и стада, ночующие в поле...

не одну тысячу лет существует христианство и миллионы людей считающих себя христьианами и ходящие с Духом Святым. Но почему никто не удосужился спросить у Духа Святого когда родился Иисус?

А многие говорят что лично видели Иисуса, но никто не почему то не спросил.

Кстати, а у Иисуса 2 (два) Дня Рождения. первый от Марии, а второй в День Воскресения!

Какой надо праздновать?

Так ведь это не важно - главное, что РОДИЛСЯ, УМЕР и ВОСКРЕС!

А даты, времена и сроки - это совершенно несущественно.

.

PS.

не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

Нам не о датах нужно спорить, а Его свидетелями нужно быть =)

В принципе, какая разница? Мы и Библию толком не понимаем.

-

Не понимает только тот, кто не Рожден Свыше и потому не имеет Святой Дух.. Но такой также и не спасен.. Это обычный - плотской, мирской, мирянин, язычник, бесбожник..

"зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым". (2Пет.1:20,21)

И при этом, столько деноминаций, разногласий и координально отличных богословских толкований на одни те же вопросы. И все претнедуют на водимость и ученость Духом Святым.
Вам не кажеся, что что то тут не так?

Хотите сказать, что все деноминации водимы Святым Духом..? Простите, но я вас разочарую.. из них есть те кто водим демоническим духом, но при этом уверен в том, что это Святой Дух.. Даже в среде христиан рождённых Свыше, есть те кто порабощён демонами.. даже пастора от этого не застрахованы.. А как показывают последние события с пасторами-блудниками только у нас.. (Иванник, Косован, Масон, Сандей и ещё с десяток имен которых я не знаю).. то можно только представить сколько таких ещё на всей планете, которые нам неизвестны.. Но главная проблема даже не в их грехах.. а в том, что они имеют духовную власть над определенной группой последователей и при этом толкуют им Евангелие подгоняя его под свои греховные поступки, чтобы оправдаться и убелить свои грехи, охристианизировать их и поднять на знамя.. утвердить то, что это "откровение" только им "совершенным" открыл Господь Бог.. а все остальные, кто против них и их учения, суть - завистники, заблудшие и невежды.

И этот мой пример, касается только отдельного короткого промежутка времени и лишь нескольких "выдающихся богословов" нашего короткого отрезка времени.. А теперь представьте примеры различных видов грехов и отступлений, которые "канонизировались" похожими "выдающимися богословами" за все 2000 лет от Р.Х..

Вот вам мой краткий ответ, что я мыслю о всех этих разногласиях координально отличных от богословских толкований на одни те же вопросы..

С уважением.

Интересно,но когда пастухи пасли овец и увидели звезду,что овцы делали,интересно,понимаю,может спали,а днём!?И почему они днём это делали и что именно.Не отвечаю,думаю поймут

Отвечу вопросом на вопрос.
Хотите сказать, что все христианские деноминации могут быть по разному водимы Святым Духом, при чем координально противоположно в ряде вопросов?
При этом, они не перестают быть христианскими, так как в основных фундаментальных истинах - едины.

Или водимы только те деноминации, которые признают крещение Духом Святым и его дары? Но и между ними есть различия и именно эти деноминации самые скандальные, как вы сами привели примеры.

Или нужно признать, что есть только одна деноминация, или движение, которое водимо Духом и помазание их учит? Ведь по логике вещей, все водимые одним Духом, должны быть и научены в понимании Писания по всем вопросам - едино.

Примеры ошибок и лжеучений конкретных личностей, при том одной по сути деноминации -  тут не к месту. Или вы ведете к тому, что ошибки конкретных людей - определяют всю деноминации в этом вопросе?

Речь о  глобальных межконфес. и богослов. аспектах. Например в таких разделах боголосвия как Сотериология и существование таких координально противоположных подходах как кальвинизм и арминианство. При этом и первые и вторые признают божество Христа как Сына Божьего, Его смерть для искупления грехов и спасение по вере и тп...

Или более второстепенные вопросы: крещение Духом Святым в понимании баптиста и пятидесятника с харизматом.  Или понимание вопроса установления 1000 летнего царства Христа, будет ли оно буквальным или нет, будет после прихода Христа или до.. Что породило премилленаризм и постмилленаризм и тд и тп..

По этому, для меня заявления о водимости Святым Духом в вопросе понимания Писания, без кторого не разобраться  и "помазания, которое нас учит", о котором говорил Иоанн - это некая мистика в данный момент. Так как я не вижу этого в христианстве, где по большому счету все попадающие в церковь - подвержены влиянию того богословия (деноминации и традиции) и того пастора - куда они попали, а не как их учит и ведет Дух Святой. 

Со временем человек может менять свои взгляды на какие то вопросы. Но обычно это происходит вне церкви и влияния ее учения. И когда человек заинтересован в истине. Дискутирует и сравнивает чья база более аргументирована и готов менять свои убеждения. Говорю по своему опыту.

-

Секрета здесь никакого нет -- спасеные Богом будут христиане из всех деноминаций (предустановленые к вечной жизни) , спасены будут христиане , а не деноминации .

-

Секрета здесь никакого нет -- спасеные Богом будут христиане из всех деноминаций (предустановленые к вечной жизни) , спасены будут христиане , а не деноминации .