|1 Янв 2016
Цитата Sacha
конечно это шутка, но она отображает действительность.Это не шутка а несбыточная мечта Restorer-а..
или
Это не шутка а несбыточная мечта Restorer-а..
Я бы сказал его боль, привязка, петля, тормоз, болезнь или обольщение.
Пусть это будет нашей шуткой, которая принесёт ему понимание, принесёт свободу, скинет этот камень с души
и он расправит крылья и будет говорить о 2016 годе, как о годе, в котором он начал новую жизнь, жизнь радости,
светлых устремлений, света личным свидетельством, жизнь поддержки и подкрепления других.
Цель церкви поставил сам Христос в лице 11 учеников.
Великое поручение
А одиннадцать учеников пошли в Галилею, на гору, куда Иисус велел им прийти. Там они увидели Иисуса и поклонились Ему, однако некоторые засомневались, что это Он. Тогда, подойдя, Иисус сказал им:
– Мне дана вся власть на небе и на земле. Поэтому пойдите ко всем народам и сделайте их Моими учениками: крестите их во имя Отца, Сына и Святого Духа и учите их исполнять все, что Я вам повелел. А Я буду с вами все время, до скончания века.
.
*Исполнять все* включает и разборки в церкви.(Мечту Ресторера)
Хочеться верить в это.. но как я уже заметил, за многа лет ничего его так и не изменило.. Все что случилось с ним в его жизни, только лишь озлобило и настроило на то, что кроме него все везде антихристы.. которые нагло завладели Церковью Христа и теперь хотят лишь одного - его смерти. Видит себя неким божественным мессией.
Ладно согласен, буду верить с вами в лучшее..)))
Допустим включает, хотя от Иисуса этого повеления я невидел, но допустим. И так что же значит исполнять всё?
Что такое всё? Что именно включает в себя это ВСЁ? Где можно найти список этого всего? Не от того ли и споры
в среде хистианской, что не знают перечня этого всего? Отсюда и противление соблюдениям заповедей,
так как нет списка этих Христовых заповедей. Любому задать вопрос : какие заповеди у Христа?-
и мы не получим полного ответа, это ли не позор, мы даже не знаем что повелел Иисус. Разумеется, что скажут,
люби ближнего твоего в этом весь закон, или, любовь есть исполнение заповедей. Или скажут, не делай
другому, что себе не желаешь и этого достаточно. Но Иисус сказал церкви соблюсти всё то что Он повелел.
А что повелел Иисус конкретно, мы не знаем, можем только выборочно сказать - всё что в заповедях блаженства,
или две найглавнейших заповеди, возлюби Бога и возлюби ближнего, или ещё что то вспомнить.
Но всё именно ВСЁ что повелел Иисус, мы к нашему стыду не знаем, даже в семинариях наших не знают.
Мы даже не знаем причастие это повеление или нет, омовение ног, это повеление или нет. Что ВСЁ?
Церковь дошла до наших дней, имеет учение - не надо сблюдать "ничего", или почти ничего ,или что то надо,
что то не надо, (а что надо, что не надо, опять наизвестно - ИКС) так как мы под благодатью
и живём благодатью, которая и научит если надо и подскажет если надо и проведёт и выведет.
Но это же учение не понятное не расписанное конкретно и можно учить как кому вздумается. Где та нить правильного?
В православии это не грех, а, скорее, благословение. К сожалению...
Останки святых мучеников называть мертвечиной , знаете ли... ,это вы грешите своим языком , не понимая даже элементарной этики. Может и жены мироносицы утром ко гробу Христа шли " грешить " , а ? Может и тело Христа для вас всего лишь мертвечина была ? Думайте что говорите !
Журавлев только необразованных сектантов может удивлять подобными откровениями, эта информация в открытом доступе, никто тайны не делает . Мощи святых ложатся под алтарь как память о тех временах когда Церковь была гонима и служила в катакомбах на могилах мучеников.
Какие ваши общины ? Откуда они появились ? В том то и дело что Христос создал Церковь - Одну и никаких конфессий , поэтому люди которые глубоко изучили христианство, писание начинают понимать Божье учение о Церкви , вот они то как раз оставляют все эти вашим деноминации и возвращаются в созданную Христом Церковь . Только в ней можно спастись , получить правильное понимание Учения Христова и Благодать Святого Духа . Вот этим Церковь отличается от каких то там самозванных общин.
Уважаемый пишите о себе, я за эти 20 лет что в христианстве столько уже "духовных и супердуховных " повидал, и весь этот ваш заученный нудный сленг, про истину и водительство, кому вы будете это рассказывать ? Вы говорите о вещах о которых не имеете представления и судите о людях о которых ничего не знаете.Вы пытаетесь кого то судить а сами не знаете основ христианского учения , пишите про какие то там общины . Уже то что вы слушаете и ссылаетесь на Журавлева говорит о вашем полном невежестве в этих вопросах, и вы ещё беретесь кого то судить. А вот ваш Журавлев , который покинул Церковь , он то для вас тоже религиозник не знающий истины ? Будте честны , когда ктото приходит к вам вы говорите " обрел истину " , когда уходит вы называете его религиозником и то что он никогда не знал Бога и т.д.
У нас есть объективные причины говорить о том что мы знаем истину. Мы в церкви которую ИСТОРИЧЕСКИ основал Христос, наша церковь сохранила Писание и учение апостолов. У нас не прервалась ученическая преемственность и преемственность в служении. Церковь существует уже 2000 лет и прошла всевозможные гонения и испытанияи никуда не исчезла в отл. от то и дело возникающих и пропадающих сект. Вот это все объективные факторы в которых может убедиться любой непредвзятый человек. А у вас что есть из аргументов ? Только ваше "видение " , "сны" и прочие "откровения ".
Жаль, что "истинная церковь" напару с конкурентом творили ужасные дела в истории. Но вы это будете отрицать.
И при этом вы смеете называть её истинной. Фанатик, да и только.
оставьте суд Богу , кто творил тот ответит, но видеть в истории Церкви только мрачное это неверно, были и славные победы и яркие святые и Дух в Церкви никогда не иссякал. В истории Израиля тоже было много грехов, оступлений и т.д., но помните что Бог сказал про остаток ? Никто не обещал что путь Церкви будет гладок и безмятежен, нестроения уже начались при апостолах, и никто не отрицает трагичных страниц в истории Церкви . Но при всем при этом, есть твердое учение Писания об Одной Церкви, и о том что Бог сохранит Церковь и врата ада её не одолеют. Так что я не фанатик, фанатик тот кто верит слепо, я же знаю историю церкви и побольше вашего Журавлева могу рассказать о проблемах , и знаю учения всех деноминаций и тем не менее я делаю осознаный выбор т.к. он основан на Библии, логике и исторических фактах.
Тогда и вы оставьте Богу судить, чьи нетрадиционные церкви Божьи, а чьи нет, а то только и твердите, подобно запинающейся игле на пластинке, что ваша церковь истинная. Дух дышит, где хочет, а вы за Него решаете, где Ему дышать.
давайте скажем ещё проще все пути ведут к Богу! А почему вообще только христианство ? Может и другие религии хороши ? С такой логикой мы далеко уйдем.
И потом , я хотел вам написать , вот вы такие правильные , святые , вы не думали что вы именно те кто должен бороться за Церковь Христову,а не предавать её и ныкаться по секточкам ,что именно вас не хватает? Вам Бог дал религиозный талант , и за это тоже спросится. И многие уже вернулись в Церковь и помогли своими талантами и своим знанием Писания, опыт накопленный в общинах никуда ведь не пропал. Но и Церковь тоже дает свой богатый опыт , поэтому часто так и получается что бывшие сектанты становятся одними из лучших служителей в Церкви.
Почитайте про Иоанна Златоуста, как он боролся,обличал зажравшееся столичное духовенство ,он всех там достал своими проповедями, против него были и священники и епископы и царица. Но он не сбегал и не открывал свою белую -пушистую деноминацию . Он претерпел гонения от своей Церкви и все равно остался верен. Потому что понимал , если все хорошие люди уйдут кто тогда останется ? Вот это логика святого , и таких примеров можно найти в истории не мало , именно на таких людях и держится Церковь.
По этому поводу окунь. как и подобает православному, ответит вам некой невразумительнй эпитафией.. А я скажу прямо - да, в православии не строился и не строится ни один храм, без того чтобы в основание здания.. (обычно это место их алтаря).. не была зарыта часть некроостанков какого-то их православного героя-мученика.. зарытый труп которого вместо полного разложения до голой кости, отчасти высох и превратился в полутрухлый сухой труп.. Эти некроостанки достаются монахами из могилы, потом рубятся-членятся на части-"антиминсы" и развозятся по миру по заказу епархий.. Главный поставщик этих православных некроостанков-антиминсов - остров Афон.. Также эти некроостанки ещё зашиваются в нагрудные ладанки и носятся праславными на груди.. В общем некромания чистой воды.. Потому все православные здания построены на мертвечине, также как и древние языческие капища.. где в основание этих капищ, точно также закапывались некро-останки языческого святого-жреца.. Обычно того, который предано служил при этом капище.. Ну, так вот где-то..
Также очень часто православные храмы построены не месте древних языческих капищь или местах кладбыщенских захоронений. Могу даже огласить список таких храмов..
Вы, как всегда, в крайности впадаете.
Бороться за учения, которые противоречат Писанию? Увольте.
Павел тоже впадал в крайности когда писал ?
Книга К Ефесянам > Глава 4 > Стих 5:
один Господь, одна вера, одно крещение
православные учения ни одно не противоречит Писанию , если их правильно понимать а также правильно понимать Писание.
Это только православные так считают...
Да чтто тут считать, по моему сама история ярче всего это показала , те кто громче всех кричал "Только Писание " насоздавали десятки тысяч сект и деноминаций, я уже не говорю о том до каких учений только не докатились, тут и голубые церкви , и косяк духа и прочие мормоны со свидетелями. Вот плоды налицо. А Церковь всегда понимала Писание в одном ключе, можете прочитать всю литературу с 1 века по 21 и увидите целостный подход.
Мечта, это же и цель жизни.
Я же соработник у Бога, на Его ниве.
это ОБС ? лови )могу ещё накидать если этого мало будет ) Костю лично знал когда он ещё в Киеве был, потом уехал в Торонто и крыша поехала .
А сама, которая кричит "гнать сектантов в шею!", заперлась в своих храмах и ждёт посетителей, чем лучше?
Мормонов и СИ можно и не приводить, и так известно, что у мормонов своё учение, а у СИ - так вообще подогнанный под их учения перевод Библии - перевод Нового Мира. По крайней мере, НЗ точно. Сдаётся мне, что именно СИ и раздавали когда-то небольшие книжонки "Книга Жизни", а там одно место "...ещё до того, как Авраам родился, Я уже был!"
22 Но мы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)
Лучше бы у тебя такой целью, была проповедь Евангелия Спасения..
Окунь.. а это твое видео, к евангельским верующим с какого боку..? Э-э дружище.. пусть я может позже тебе таких "лови", с настоящими клоунами от РПЦ выложу, ухохочешься.. Интересно, а это видео твоих курильщиков в какой больничке снимали..? Или это репетиция в ТЮЗе РПЦ МП..? ))
Так это и есть проповедь самой сути Евангелия.
Суд дело Божье. Не это ли значит знать Бога?
А у кого нет суда, тот грешник,..., мафия.
В Первоапостольской Церкви этого всего явно не было.. Это все, уже в IVв. внедрил в образовавшуюся Ортодоксально-Кафолическую церковь имп.Константин и его мать Елена.. Облачение священников, отчасти сохранившееся и сегодня - точно он.. а остальные артибуты и фетиши, добавлялись уже последующими поколениями священиков-ортодоксов под ведущим господством императоров и императриц, занимавшими лидирующую позицию в уже обмирщвленной и оязыченой Ортодоксальной имперской церкви. После к этому на Руси, прибавили ещё и сугубо славянский национально-традиционный колорит.. Так где-то..
Взаимообмен фетишами в национальных церквях на протяжении истории, также происходил.