Время, о котором пророчествовал Д.Вилкерсон, когда христианство станет увлечением, модой. Образует массу новых движений в области идеологии, культуры, исскуства, НАСТУПИЛО, вошло в свои права.

Во всём этом ярко выделен формат мирских ценностей, которые в очередной раз, вливаясь в движение Духа Святого, создают платформу неверного понимания и подхода к учению Иисуса и планам Отца относительно личности  и Тела Христова.

Нам опять предлагается номинальное членство в противовес евангельскому отношению, предложениям И...!!!, требованиям,  побуждающим личность вливаясь в Его потоки быть затронутой и измененной Его влиянием, присутствием, Духом и Словом Божьим.

Взамен предлагается полный спектр подражания элементам модных взглядов и течений, пораженных в самой сути их возникновения  и целеопределения составами страстей, похотей и развращенных взглядов на все проявления Бога, человека, сатаны.

И если с видимой(внешней ) частью отношения к культуре беззакония, страсти и смерти, на первый взгляд — опять же исходя из оценок происходящего вовне, которые, мягко говоря, не подвергаются анализу в Свете истины, и существуют в основном как противопоставление, не имеющее под собой законного и практического основания — дело, каковым оно и должно быть, для т.ч.б. утвердить первичную базу отношения к греху и беззаконию, ещё как то движется. Хотя, забегая вперёд, сразу хочется отметить что все попытки морализировать личность, пребывающую в рабстве греховной природы без её совлечения и последующего замещения на новую, Христову природу, практически не представляются возможными.

То с самой сутью и  необходимостью — выше упомянутых изменений прежде всего — , познавать и работать с этой скрытой частью, дело, как правило, не доходит даже до знакомства.

пр.

Все попытки продвигать навязчивый позитивизм взглядов и опираться исключительно ТОЛЬКО на кайфовое время в Господе,  в последствии приводят к состоянию в котором детство остаётся единственной желаемой частью, и на поверхность поднимаются безумие и невежество, закомуфлированные под духовность.

К сожалению такой подход не в состоянии открыть глаза ч.б. увидеть эту безвозвратно извращенную карикатуру на Спасителя, постоянная улыбка которого скрывает за собой полное погружение и тождественность с сутью и характером антихриста,  его числа «666».

Я надеюсь, вы сейчас не начнёте опять призывать исполнять закон Моисея? А то ведь это сейчас не то что апогей, это апофеоз еретической моды - вводить верующих во Христа под закон, чтобы они попали под анафему, объявленную за эту ересь ещё Апостолом Павлом в Галатам 1:8-9.

Давайте предлагайте практические пути выхода из этой популярной плоскости крещения в моду, жизненную необходимость и время, которые Иисус в их вещественном векторе — в сфере принципов— озвучил, раскрыв в свете и приоритетах Божьего  творения и отношения, вот здесь:

'

ели, пили, женились, выходили замуж,

до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.

Так же, как было и во дни Лота:

ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;

(От Луки 17:27-28)

.

Как бы на первый взгляд и необходимость — пока не вдаваясь в детали — во всём этом есть воля Творца, здравый смысл, труд — в том числе над собой, что приводит к познанию объективных вещей.

В чем же прокол и что необходимо, ч.б. не остаться в постели, и не погубить свою душу, но спасти ее оставаясь в этих земных условностях?

Мода - это дух бесовский издевается над творением Божьим. Христиане бывают как напялят на себя, что-то типа "модное", то только на огород такого чучелом ворон пугать. А если ещё к этому дрескоду супермодно хаер подстрыжет кто, то только прямиком на площадку к Хичкоку. Помню, как расказывали мне когда-то о моде 60-х прошлого столетия. Так модницы тогда банки стекляные на голову ставили, чтобы волосы цилиндром стояли или спутывали себя по бедрам веревкой, чтобы то ли шаг был мелкий, то ли чтобы юбка узкая не треснула при ходьбе. Ноги у таких синели от пережима и такие модницы падали при оступлении или резком толчке, но моду не оставляли. А модники, в 30-ти градусную жару, носили нейлоновые рубашки и балоневые плащи. Не мода а садомазохизм!

Да, в моде сейчас много геев. Развелось, понимаешь

Это типа геи моду навязывают? Похоже, похоже! Видел недавно девушек в одежде ночных бабочек и с кольцом на большом пальце руки, спросил не лесбиянки ли? Посмотрели как на демона и почти матом послали. Ах-х да... они как-раз выходили из церкви после богослужения. Видать Ти-Ди-Джекс верно говорит - "Маршруты в ад, проходят рядом с крыльцом церкви".

Остап Бендер ещё лучше говорил. Вы не в церкви, вас не обманут.

Видать Остап имел в виду - куда ещё больше, можно быть обманутым, если вы уже не в церкви.

Надо наблюдать за собой - в вере ли ты, потому что всё, что НЕ ПО ВЕРЕ - грех, а не всё, что не по закону Моисея - грех. Верой мы и святы, и праведны, и спасены. Кто грешит, в том нет веры, поскольку истинная вера - от слышания, а не от чтения закона Моисея. Лечить себя информацией о болезни из учебника по медицине бесполезно. Нужно обращаться к специалисту, который вас излечит. От греха излечивает Христос через вашу веру, а не через закон, потому что закон - не по вере. Самолечение от греха посредством чтения закона Моисея - это очень опасная идея, так как самолечение опасно, часто бывает летальный исход. Грех не устранить собственными усилиями или чтением описания этого греха в законе. Закон не предполагает никаких механизмов исцеления от греха, отсюда и множество заповедей расправляться с согрешившими физически. Поэтому вера и ещё раз вера. Без ВЕРЫ угодить Богу невозможно. Через ВЕРУ действует многоразличная благодать Божья, только через веру, но не через ваше самолечение от греха.

В настоящей церкви точно не обманут, а в "церкви" тебя будут обманывать до гробовой доски. Поэтому век живи - век учись, а то дураком помрёшь.

Настоящая для вас видать та, что блестит по-красивше с пастырем в злате, кадылом и с заветней дверцей?

2Тим.3:1-8; Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.

Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.

Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.

Это типа я ваще не в зуб ногой в Библии? Не про меня по-любасу.

Вот так бы я выделил. За счёт женщин живут, работать не хотят потому что, если чё так.

Точняк! Бог их тоже не ставил, а они заявляют, что они помазанники и требуют за это плату от женщин)))

Не вопрос, мы это поправим.

Неграмотно получилось. Да и некрасиво без упоминания про то, что они за счёт женщин живут))) Позор какой!

Зато понятно. Просили же выделить.

Моя речь не женщинах а о гностиках. А вас вижу на них, всё так и тянет.

.

Пользуясь случаем прежде всего хочу поздравить всех работников и участников портала и форума Инвиктори с наступающим Новым Годом!!!

Пусть этот год вдохнет в нас больше смысла и окончательно погрузит в бескрайние просторы и глубины Духа Святого балансом Откровения Его!!!

Любви, мира, благодати, мудрости, милости, прозрения, изобилия да  ПРЕУМНОЖИТСЯ !!!

Павел вот что видел во всём этом:

.

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. И ныне предаю вас, братия,

Богу

и СЛОВУ БЛАГОДАТИ Его,

могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.

.

Мода по отношению к заголовку темы заключается в том, что в основном всякое духовное и здравое начало, которое Бог полагал в основании всякого движения и деноминации в Теле Христовом, в последствии искажалось  ветхой природой человека, из чего и возникали доктрины и богословие, которые по сути своих стремлений тяготели к исполнению воли Его, а на практике не получали должного направления, развития и продолжения, упираясь в неведение, невежество и духовное младенчество.

Не, по-любасу не про гностиков там тема)) А про дяденек, живущих ха счёт тётенек. Знаете, как такие дяденьки называются, которые кем-то себя изображают, чтобы с тётенек денежку собирать и за их счёт жить?

А дальше Павел пишет, что работал своими руками))) А волки не хотят.

Деноминации Бог не полагал.

1-е Коринфянам 1:

12 Я разумею то, что у вас говорят: `я Павлов'; `я Аполлосов'; `я Кифин'; `а я Христов'.

13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

.

1-е Коринфянам 3:

4 Ибо когда один говорит: `я Павлов', а другой: `я Аполлосов', то не плотские ли вы?

Разделение на деноминации точно не от Христа.

Вот здесь следует понимать что Бог, преследуя цель спасти душу, разумно относится к времени, т.к. каждое поколение проявляет своё отношение манифестируя список общечеловеческих ценностей, используя для этого отведенное им, в контексте времени основание.

Любое новое движение Церкви есть очередной шанс для обусловленных требованиями времени в котором проявляя себя, любое поколение по- своему строят свои отношения, т.с. формируя мировоззрение, идеологию, сознание и лексику всех социальных групп общества.

Для примера сравним ту же идею коммунизма и её плоды в Китае и Северной Корее, делая сноску на геополитический фактор.

Но мода, о которой я говорю, более связана с последовательностью( логикой) проявления и формирования отношения человека в любом историческом отрезке ко всему тому что он уже получил от Бога после рождения свыше.

Как бы не была сильна и непоколебима эта "пуповина " младенческой колыбели в которой всякий верующий получает наделения от Него, наступает период взросления в котором необходимость проявления самостоятельных  решений и шагов обязательно возбудит и проявит те изначально существующие в человеке, ещё до рождения свыше, схемы, составы и отношения. Которые лягут в основание формирующихся реакций и суждений, в частности о том, Кто Такой Бог, и что Он от нас хочет, а т.ж. предлагает.

В результате личность имеет в себе 2-а впечатления:

1, ощущение Его Присутствия, новизну вкусов вечности и СОВЕРШЕНСТВА.

2. своё, в основном ещё не осознанное, отношение, "упаковывающее " благодать в матрицу ценностей и приоритетов падшего творения(ветхой природы )

.

И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше. (От Луки 5:39)

.

пр.

.

Вот здесь как в себе найти и обозначить - отделить - старое от нового?,

при условии что ты ещё не осознаешь механики своего естества - и конечно же еще не в состоянии контролировать и управлять ходом этих процессов, преобразующих любое сырьё в плод жизни:

.

и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет,

не знает !!? он,

Когда же созреет плод, немедленно!!? посылает серп, потому что настала жатва. (От Марка 4:29,31 )

P.S.

И вот что еще хочется обсудить;

кто может рассказать о том, на сколько он ощущает и осознает Его ПРИСУТСТВИЕ в себе?

А т.ж. В чём разница между: ощущать, .. И .. осознавать Бога в себе?

Это вам во всех темах хочется обсудить. А потом вы начинаете призывать закон соблюдать. Скукота.

Закон?, соблюдать?

1) никогда не призывал СОБЛЮДАТЬ закон, но здесь мне так никто не смог ответить на вопрос:

что значит, по вашему, соблюдать закон?

Если закон в целом озвучивает отношение Бога к делам человека, тогда что же в законе НЕ СООТВЕТСТВУЕТ составами и отношению Иисуса Христа, который, помимо прочего говорит каждому: будь как Я?

2)в основном, почти все, так ничего и не ответив на 1й вопрос, сразу пытаются противопоставить этому веру и благодать.

Если, скажем, Иисус, Павел и пр. апостолы, и,... реформаторы, говорили о соотношении Писания(закон, пророки, псалмы), и благодати(силы Божьей), что Слово полезно для:

.

Все Писание богодухновенно и полезно

для

научения,

для обличения,

для исправления,

для наставления в праведности, (2-е Тимофею 3:16)

.

то где же вы усмотрели противоречие между законом и благодатью, утверждая при этом что знаете, кто и что есть Иисус, который является не только Учителем, но и ЭТАЛОНОМ, в котором Бог нам прежде всего:

ОТКРЫЛ в нём(план домостроительства и строительный материал, а т.ж. инструментарий чел. естества),

поставил нас в ЗАВИСИМОСТЬ и НЕОБХОДИМОСТЬ познавать, что в Иисусе сотворил Отец, сверяясь с тем, что нам Отец в нём открывает, по отношению к тому, что Отец в нас творит?

пр.

.

После этого многие, так и не разобравшись в вопросах, переходят к попыткам доказать преимущество благодати над Словом, используя разницу между 1м и Н. Заветами, о которой сами НИЧЕГО не разумеют, т.к. конфессионально поднаторели, тыкая  пальцами в закон и законников, думать, что чем самым утверждаются в вере, о которой, чем она у них на самом деле питается, и питается ли вообще, так ничего и не узнали, хотя Иисус в учении отметил ЭТО положение сознания и духа, дав необходимое слово и силу д.т.ч.б. ОСВОБОДИТЬ дух ученика от этой рабской зависимости передавать свои члены в служение сатане, пребывая во тьме невежества.

А на вопрос действия благодати в них, в лучшем случае отвечают, что Дух Святой трудится в них.

С этим никто не спорит, НО!!!, Иисус, рассказывая о том, как Отец строил в нём Свой храм, был более последователен, пунктуален и убедителен, показывая и рассказывая о происхождении в нём КАЖДОЙ детали храма, который построил Отец, и который Он т.ж. хочет основать и построить внутри каждого из нас.

Исходя из ответов и реакций на эту ЕДИНСТВЕННУЮ тему, вывод напрашивается один, о котором эта тема и говорит:  до учения Иисуса о ТРАНСФОРМАЦИИ нашего естества из смертного в ВЕЧНОЕ, такое же как у Иисуса, дело не дошло, хотя это — САМАЯ СЕРДЦЕВИНА в поисках Царства Божьего и ПРАВДЫ его.

И вы, уважаемый, подтверждаете сказанное, говоря что ЭТО для вас СКУКОТА.

Сможете с уверенностью и по факту Вашего состояния вещей и дел в вас, ответить на вопрос: что вам реально, а не по домыслам, возникающим в вашем разуме бесконтрольно и по неведомым пока ещё для вас причинам, нтересно в Боге, Духе, себе и Писании,

и как на этот ваш список интересов, о существовании, визуализации, написании и исследовании которого на предмет соответствия истине в Иисусе, вы, скорее всего не задумывались, реагирует Бог?

пр.

.

Но это более для знакомства с собой, истинная же цель Божья — вернуть Церкви учение Иисуса в полноте его, ч.б. более:

.

О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.

Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями;

но вас снова нужно учить

.

первым началам слова Божия,

.

и для вас нужно молоко,

а не твердая пища.

(К Евреям 5:11-12 )

Хотелось бы, в том числе, говорить о тех же процессах того, как Бог к примеру научает нас различать в чувствах между добром и злом; истинным, на чем сконцентрировать своё внимание, и ложным, чему уделять особенное внимание и метод по распознанию причин и корней лжи в себе, распознать узы зависимости в управлении сатаной твоим естеством, чувствами в частности, который при нашем незнании, запускает процессы того же межличностного общения ч.б. украсть мысль и откровение Божьи, которыми Он направляет нас в познании истины и себя в свете Христова присутствия с последующей задачей: насадить ЭТО в нас, предварительно распознав в Его Свете место и член тьмы и удалив оный,

сбить с толку и направить МИМО Иисуса, по меньшей мере оттянув тем самым время знакомства и возможность познания, т.к. истина НЕ ПОЗНАЕТСЯ сама по себе, но ТОЛЬКО в приложении её к фактическому состоянию вещей и дел в нас.

Само по себе —для нас —, в Его присутствии, НО, вне нашего пока осознания, по причине возраста, происходит питание нашего духа и веры:

.

как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; ибо вы вкусили, что благ Господь. (1-е Петра 2:2-3 )

.

Всякий, питаемый молоком, НЕСВЕДУЩ в Слове ПРАВДЫ, потому что он младенец; (К Евреям 5:13 )

.

...А потом уже:

твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (К Евреям 5:14 )

.

Попытайтесь т.ж. , прежде чем оспаривать, изложить краткую формулировку того, что для вас есть:

слово правды, и как, по каким законам и путям это слово действует?

Посмотрите фильм "спасти жизнь". речь главного героя, у него пастор спрашивает почему ты здесь? Я хочу стать настоящим христианином, не тем которые лгут ищут своего и грешат.

Есть понятие "спрос рождает предложение". И это относится ко всем аспектам нашей жизни. Что вы ищите то вы и найдете, так же и другие тысячи лиц.

Это не совсем так по отношению к Ц.Б., истине и правде Его.

Вот смотрите, что говорит праведник:

.

Когда я чаял добра, пришло зло;

когда ожидал света, пришла тьма. (Иов 30:26 )

.

Как видите это Ваше утверждение, далеко не единственная формула отношений.

Несомненно, то о чем вы говорите — такой инструмент — существует в реалиях духовного мира. Но:

1) он не единственный.

2) в каждом царстве эта формула имеет свои предпосылки, мотивации, направление поисков, а поисковая система человека т.ж. состоит из нескольких инструментов, и, естественно плоды поисков.

В зеркале правды, д.е. ты будешь искать позитивное отражение собственной личности, Бог обязательно познакомит тебя с мотивацией этих и подобных поисков, и окажется что твои попытки следовать добру в своем основании имеют далеко не Божьи цели. С чем твоё естество, положив на доказательство своей хорошести самое себя, уже не сможет согласиться с правдивой, как классификацией, так и Божьей оценкой твоего фактического состояния. Что в результате направит твой эгоизм на поиски доказательств его "совершенства " в лагерь тёмной стороны силы.

В результате личность так и останется в наведении по отношению к той пище, которую эгоизм требует — привык употреблять —, а правда о себе, это не самая востребованная пища даже у людей, знающих Отца, помазание и участвующих в действии Даров Духа Святого.

пр.

.

Т.ч. далеко не всё в человеке, а т.б. в Его поисках Ц.Б., так просто, категорично и дуально.

Это всё к тому что только Бог, действуя в человеке, УЖЕ СОГЛАСИВШИМСЯ на смерть своей природы, предоставляет нужное Слово, как инструмент измерения и классификации, в нужный момент, который уже является плодом частичного осознания себя в Свете Его, для правдивой оценки по факту с последующим принятием и установкой того пазла, который приготовлен взамен существующего.

Т.е. Его работа в нас через Его Слово осуществляется по схеме:

.

И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;

но Бог дает ему тело,

как хочет,

и каждому семени свое тело.

(1-е Коринфянам 15:37-38 )

Из этого опыта выходит что выискивая позитив ты столкнешься со своими желаниями, которые хотят далеко не правды Божьей а ищут как бы проставить себя.

В результате происходит — хотя она, и ТОЛЬКО она, УЖЕ существует, и ничего более кроме этого, в рамках падшего творения — подмена Божьих целей на,... даже не свои, а,...

Но все эти разговоры могут так и остаться в области теоретических упражнений для ума, если во главе угла не поставить необходимое, САМОЕ вожделенное для духа человека ИСКОМОЕ — энергию Благодати, сияние Славы Господней, от которой естество любого врожденного свыше человека питается от первых минут рождения, и Которую ищет всякий дух невозрожденного человека.

+, приложить к этому уже существующую часть опыта хождения в Духе и плод, — поиск практических шагов по ПОГРУЖЕНИЮ в Его ЕСТЕСТВО, о чем Иисус и рассказал в своем учении.

Про Иова говорить неуместно, его святость и верность Богу попрал дьявол, и то не сломил, мы не иовы далеко, мы вообще христиане разнеженные и мимимишные, вот нас бы так гнать и мучать и убивать как ранних христиан, я бы посмотрел про какой вы бы апогей моды запели, да вам бы чхать было на это, бегали бы людей спасали и молились днями и ночами.