-

Это и есть водораздел между христианами и теми кто так просто хочет называться .

Не зная воли БОГА человек не может следовать ей , что не будет богоугодным

действием , а если ещё человек активно противится познанию БОГА , то это уже

действие антихриста , который учит , что каждый человек сам себе бог .

-

-

Синагоги были и есть  во всех странах где жили и живут евреи , Варшавское гетто

тому лучший пример . Вы наверное попутали создание храма с синагогой . Храм и

синагога это не одно и тоже , так что бы вы знали на будущее .

Печалька .

-

-

Да -- я истинно беспокоюсь за ваше здоровье , как физическое , так и психическое ,

поэтому и порекомендовал вам баню . А с евреями у вас действительно какие то

непонятки -- ни один пост не видел от вас где бы вы восхваляли царя Давида или

Соломона , одна лишь критика от вас видна в адрес евреев и Древнего Израиля ,

о чем знают все на Форуме .

-

-

Мне его и не надо знать -- жертвы в храм Иерусалима за свои грехи я не собираюсь нести )

Христос обо всем побеспокоился .

-

Нет, Суть декалого тех 10 (дека) правил в том, что те 10 правил (декалог) и не должен был делать этого.
Декалог должен был дать людям знание как надо и не надо поступать (правила) друг с другом
в обществе согласно воле их Бога-Творца.

После воскресения Иисус даже тело имел иное,  Он уже выполнил все, что Ему надлежало выполнить пребывая в теле человеческом.
И как вам и так и всем известно Он даже тело уже имел ИНОЕ, что мог внезапно появляться перед своими учениками, к чему такую нелепость писать ?
Зачем такой абсурдный довод приводить говорящий только о том, как вы не понимаете того, что надлежала делать нашему Спасителю после Его Воскресенья.?

-

Интересно откуда -- вы что раввин ?

-

-

Именно нарушение этих заповедей много раз приводило Древний Израиль к катастрофе .

А соблюли бы они эти заповеди -- БОГ был бы с ними всегда . С вами та же история , что

и с теми евреями -- силитесь угодить БОГУ своими силами и представлениями как Каин .

-

-

Хотя бы потому что царь Давид был по сердцу БОГА , что и требовалось доказать -- у вас

непрязнь к евреям .

-

-

При том , что декалог БОГА не привязан к определеному времени в истории человечества

как вы пытаетесь всем навязать на Форуме, а существует на все времена человечества до

Второго  пришествия Христа )

-

Послание к Римлянам 8 глава– редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/52/8/#11

-------

11 стих о чем нам говорит ?

Конечно не <повально> . Но и совсем не <единицы> единично.

Eсли это было так, только единицы, то все эти храмы и служащие этих храмов  никогда бы так
не богатели и сами храмы не были бы так украшены  -  они и их служители быстро бы захирели и  перестали бы функционировать.
Точно  как и сегодня:
например такие как вы, непосещающих  "храмы" - единицы , а вот те которые
посещают - их все-таки немало, так как пока еще видим, даже то всем известное ПБ - до сих пор функционирует.

Вот и поясните , о чем с вашей точки зрения? Это же ваш тезис, вы сказали сам.
И как надо этот стих связывать с вашим утверждением - что надлежало Иисусу делать
после Его воскресения в своем особом, прославленном теле.

А что же там такое написано?
А там написано:

Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
Когда эти слова произнес пророк?

Да, после возвращения из плена Вавилонского, после многих лет отсутствия чтений Закона Моисей , после того как произошло великое рассеяния всех племен Изараильских, когда по оставшим крупицам были собраны свитки Писаний  , поэтому общее понимания тех древних иудеев в возрoждении их , как народа Бога живого, и поклонению их - Богу Живому   и заключалось в исполнении

Закона, которым был дан им - и только им - потомкам Авраама, Исаака и Иакова; заметье что О Хориве, как горе законодательства, Малахия говорит согласно с указанием книги Второзакония (Втор 4.1-15).
И   еще. Cлова данного  пророчества явное сообщают о том, что никаких слов и записей по вдохновению свыше ожидать уже не следует тем иудеям;   и Дух пророчества не будет диктовать вплоть до начала прихода  Мессии всему обществу иудейскому.

Поэтому я до сих пор не понимаю то, что вы хотите сказать, указывая на именно это место из книги Малахия 4;4 - неоднокртно.
Если можно , пожалуйста поясните более подробно и по-  яснее, ваш довод.

Абсолютно правильно. А как иначе то понять можно?
Ведь тем евреям , их самосознание, как народа Бога Авраама, Исаака , Иакова и
базировалось только на Этом - Законе Моисея и Пророчествах, записаных в их
книгах, которое все, в совокупности и называлось ими - Писанием.

И даже слов такого  - декалог - они не знали вообще - никто в те времена.

Поэтому , как для меня, то приводит такие доводы, говоря о том, что
в то время - время пророка Малахии "Бог говорит евреям опомнить декалог равно как и все остальные заповеди закона. Не говорит помнить только декалог, а остальные заповеди отбросить как ненужное"  - как-то даже на мой взгляд - неуместно.

Ведь это общеизвестно, таких слов (декалог) и пониманий таких a  именно: что вот это декалог, а вот то - не дeколог  вообще отсутствовали в те времена .

А вы светомузыка, знете, с какого года вошло в обиход это слово ДЕКАЛОГ в разговоры христиан вообще?

Верно, а вы обратили внимание, как лукаво было то предложение ? И самое главное, заметьте  , чем  Иисус  отразил эти стрелы лукавые клеветника ?

на первое лукавое предложение о хлебе - "Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом едином

но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

на второе лукавое предложение сатаны -  " Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего
на третье лукавое предложение сатаны - "отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."

А теперь , положа руку на сердце, скажите кто более имеет шанс отразить атаки сатаны , искусного лжеца и многознающего обманщика :
1/ человек, который пренебрегает чтением и знанием того, что написано в Писании - Слово Божие
или
2/ человек, кто постоянно читает, пополняя свои знания ежедневно, тщательно и глубоко изучает их - Слова Божии как для тех , так и других моментов в жизни ,  веря им всем своим сердцем ?

Ответ очевиден,  для всех ясен.

Как тогда Иисус поступал, так и нам следует поступать необходимо, даже жизненно важно - знать и только Им Словом Божиим противостоять всем видам и типам обманам сатаны.

Вот если бы люди понимали как это необходимо всем , занимались бы этим
серьезно и тщательно - то точно , намного бы труднее было тем, разным "целителям"," "учителям" всевозможных учений о  "процветаний" и всех видов финансовых "пирамид" заморачивать людям головы и

мы бы с вами намного бы меньше слышали/читали свидетельств о том как  были обмануты и
даже обворованы  эти,  доверившиеся по своему невежеству, незнанию Писания - не Слову Бога , а  словам человека.

А как для вас Павел?  что есть мерилом/эталоном/критерием для того чтобы сказать:  да - это и в самом деле - правда/истино так- в том или ином духовном вопросе?
С чем вы старaетесь  сравнивать то или иное , высказанное мнение другого человека?

Дорогой

Вы говорите, что Бог не изменился и дальше говорите, что все что Бог говорил Своему народу, то есть Его слова изменились!!!

Вы не последовательны в изучении Писания.

Что такое Божьи заповеди?

Давайте разберем один пример.

Вот возмем одну из заповедей Божьих, например вот эту:

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. (Исх.20:17)

Бог дал эту заповедь, чтобы показать что Он защищает ваше имущество и делает так, чтобы и остальные люди не прикасались к вашему дому, к вашей жене  и всего что у вас есть.

Если Бог дал эту заповедь, то это показывает, что Бог никогда не нарушит ее, не потому что Он ограничил Себя ею, а потому что это есть Его характер, Его внутренность, Его природа, то есть то как Он живет и поступает и что Он никогда не преступит ее.

С уважением ....

Дорогой

....

Бог никогда не будет заставлять вас воровать, обманывать, лгать, желать чужего и т.д.

Бог праведен и никогда не сделает неправду или грех, то есть не будет никогда преступать Свой закон, который показывает Его сущность, внутренность.

Его закон показывает кто Он!!!

И если вы не понимаете разницы между законом и заветом, то это нормально, все это проходят.

Вы путаетесь в елементарных вопросах.

В Писании можно видеть разные аллегории и образы, через которые Бог показывает определенные истины Своему народу.

Вот например давайте посмотрим на Моисея, который был на горе и принес Израильскому народу, то есть всем двенадцати коленам, две каменные скрижали.

Мы видим, что он их приносил два раза!!!

Первый раз он принес их и они были разбиты, то есть Моисей разбил их когда увидел, что Божий народ отступил поступать так как Бог их просил.

Это показывает, что будет два завета, что мы видим после.

В каждом завете, и второй завет это обновленный первый, были заповеди Божьи, которые Бог никогда не менял, как и закон, кроме уже свершившихся пунктов закона, как например пункты о жертве, о котором в том же законе было и сказано с клятвой, что так будет!!!

Мы видим и новый завет в его действии, когда он принес уже другой раз к двенадцати коленам те же заповеди, что показывает, что и после заключения нового завета Бог восстановил все заповеди и законы, которые Его народ нарушил.

Бог не меняется!!! Его цели дать Своему народу Свои законы, чтобы Его народа жил как Он живет, тоже не поменялись, даже если Его же народ им противился и не исполнял их.

Бог заключил новый завет, новое соглашение, чтобы уже возрожденный человек мог своим духом не противится Его законам и постановлениям, Его заповедям, как делали это плотские люди первого завета, а исполняли все что Он повелел делать в Писании (в Законе и Пророках)!!!

С уважением ....

Дорогой

Вы почему-то не доказываете заявления своими доводами. Одни слова и не более, но где им подтверждение?

Я вам показал, что человек, который живет духом живет по закону Божьему и не отступает от него.

Покажите обратное, конечно если можете. А так это все пустота и не имеет смысла.

И если вы полагаетесь на свои доктрины, то они не должны быть отделены от Слова Божьего. И постарайтесь в угоду своим доктринам не коверкать Писание, чтобы доказать ложные заявления.

С уважением ....

Дорогой

.

Приведу пример:

Вы нарушили закон дорожного движения, например превысили скорость.

Вы нарушили, (нарушение написано в законе) и вам выписали штраф и теперь вы говорите всем, что вы оплатили этот штраф (или может кто-то другой это сделал за вас) и теперь ваш штраф и вина была оплачена, и вы говорите, что раз все уплачено, то и дальше можете превышать скорость!!!

Уплаченный штраф был именно за превышение скорости, чтобы вы больше не нарушали правила дорожнего движения!

Тысячи людей были убиты превышением скорости и правило превышения скорости защищает и вас и тех, кто мог бы пострадать от вашей быстрой езды.

Или уплата штрафа дает вам повод ездить быстрее и продолжать нарушать правила?

Неужели уплата за вашу ложь или воровство, за грех жертвой Христа дает вам повод говорить всем, что наказание за вашу ложь было заплачено и теперь вы свободны от наказания и можете теперь лгать и воровать ибо у вас благодать?

Не дана ли благодать вам, чтобы покрыть ваши проступки?

Благодать и дается Богом, чтобы вы имели силу и мудрость больше не нарушать правила или законы.

Благодать это не есть повод или разрешение для греха и беззакония!!!

Я думаю, что уплата штрафа за нарушение говорит, что вам дается еще шанс, чтобы вы больше не лгали и не воровали, то есть не превышали скорость!!!

С уважением ....

Дорогие

Исправление, техническая ошибка:

Закон дел противостоит как закону веры, так и закону Моисея!

А вот закон веры противостоит закону дел, но не закону Моисея, закону Божьему!!!

.

Весь народ не поступал по закону Божьему!!! Вы сами подтверждаете это.

А учил народ Божий фарисеи и по этому как научили так они и поступали.

Научили противится Моисею, так народ и жил.

И по этому Иисус пришел и возвращал весть народ к Писанию, к Слову Божьему, к закону Его!!!

Хоть здесь вы не извращаете написаное, но в понимании вы еще толкуете так, как буд-то Иисус шел против закона Моисея!!!

Так делать не нужно.

Вот заявление Иисуса о Писании:

15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?

16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; (Иоан.7:15,16)

Этим Иисус показывает, что Его учение взято из Писания (из Закона Моисеевого, Пророков и Псалмов)

Иисус говорит, что так как Он учит, то так нужно понимать Писание, как дал Бог через Моисея и пророков!

С уважением ...

Дорогой

Бог не отменяет то что святое, праведное, доброе и духовное, что пришло от Бога!

Человек может отменять Божье, как делали это фарисеи, но не Бог, который дал Свою святость и праведность через Свой закон!

Павел к Римлянам пишет, что закон был ослабленный человеческой плотью и по этому он был бессилен и по этому Богу пришлось возрождать дух человека, чтобы человек мог уже духом своим жить по закону Божьему, а не плотью, которая всегда идет против закона Божьего.

Вам нужно посмотреть вот сюда, чтобы убедится:

Как закон, ослабленный плотию, (и по этому был бессилен)был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти(осудил грех во плоти, а не закон Свой),

(Рим.8:3)

И когда грех во плоти уже осужден, то мы можем теперь жить нашим духом, а не плотью, чтобы соответствовать закону Божьему:

чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим.8:4)

Мы оправдываемся верой, и когда человек оправдался перед Богом жертвой Христа, то Павел дальше говорит, что оправданный человек, который живет по духу будет соответствовать закону Божьему и закон Божий оправдывает живущего по закону, а не осудит его в день суда!

Но если оправданный верою, уверовавший будет продолжать жить беззаконно, то есть продолжать жить плотью, что каждый после оправдание верою может себе допустить, и поступать по своим путям, то Бог его осудит ибо закон Божий его не оправдывает.

Только живущего по духу, а не по плоти, ждет оправдание закона и исполняется в таком человеке.

С уважением ....

Дорогой

Я уже вам доказал это.

Когда вы начнете верить Писанию и Евангелию Божию?

Павел был фарисеем и поступал так как все фарисеи, которые распяли Христа.

Он был тем, кто гнал и убил Стефана, ученика Христового, потому что думал, что он правильно поступает, когда исполняет предания старцев. Он жил по этим преданиям и не поступал по закону Божьему, как Иисус и заявлял о фарисеях и о всем народе Божьем:

Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. ..... (Иоан.7:19)

С уважением ...

Дорогой

Подтверждаю Евангелием. Вам нужно посмотреть вот сюда, чтобы убедится самому в этом:

Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.

Иисус говорит, что если бы фарисеи и народ Иудейский верил бы Моисею, то они бы поверили и Ему, Иисусу, что многие потом и сделали, когда вернулись к Писаниям!!!

А вера Моисею это вера в то, что он писал!

Если же его(Моисеевым) писаниям не верите, как поверите Моим словам? (Иоан.5:46,47)

Не веря Моисею приводит к неверию в Иисуса, потому что Моисей писал о Нем!!!

....... он писал о Мне. (Иоан.5:46)

И если человек верит в Иисуса, которого нет в Моисее, то верит ли он в того Иисуса, который в Писании или в другого в языческого?

Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, ..... иного Духа,  ........ иное благовестие, ...... (2Кор.11:4)

И многие проповедуют другого Иисуса и иное благовестие, но не то, что есть в Писании.

____

Иисус сам говорил, что многие придут и будут говорить, что Он Иисус, и тем самым будут уводит Божьих учеников от Бога!!!

ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят. (Мар.13:6)

И можно видеть, что многие проповедуют другого Иисуса, не того что в Писании и в Евангелии апостолов.

И многие прельщены, обмануты в этом. Но это нормально, Иисус об этом уже предупреждал, что так оно и будет.

С уважением ....

не совсем понятно о чем спор - закон имеет, так сказать, части. Вероучительную, нравоучительную, обрядовую.

Если еврей получал Духа  то тоже через веру, или наставление в вере. Хотя иногда везло, просто, - родился там где надо, в колене священников, например.

Поправьте меня если, че.. Давид получил Духа через дела закона или через веру.. как читаете?

Дорогой

Да, многие так верят, но это через брак непонимания Писания и того, что Павел говорит в своих посланиях!

Вы здесь показываете свое непонимание этого вопроса и то как вы из неправильного понимания сделали выводы. Это классический пример прельщения или ереси.

Позвольте вам объяснить.

Вот вы взяли то, что Павел говорит к Римлянам, и имено к тем, кто знает закон,

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), ...... (Рим.7:1)

потому что те, кто не знает того что написано в законе,  понять сказанное Павлом не смогут. Для этого надо знать закон Божий - что в нем написано!

Языческие уверовавшие сейчас не изучают закона Божьего и по этому понять к Рим 7, 8, и т.д. не могут. Им это закрыто. И через то, что они не понимают того, что говорит Павел, они трактуют уже Павла неправильно, заблуждаясь и вводя в заблуждение наивные души доверевшись их пониманию, а по правде сказать их прельщению и ереси.

С уважением ....

Дорогой

А наставление в вере идет из книг Будды или из Корана? Или может еще из какой-то языческой книге?

Или может из Писания(Закон, Псалмы и пророки)?

Ответьте пожалуйста.

.....

.....

Нигде не сказано, что мы освобождаемся от закона Божьего, который Бог через веру утверждает в сердцах и умах уверовавшего!!!

Давайте вместе посмотрим где вы заблуждаетесь, вот это место:

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (Рим.7:6)

Давайте посмотрим каким законом были связаны "мы", то есть те, кто знал закон Божий, и от чего мы какого закона мы освободились!

Чтобы освободится от чего-то, сначала нужно быть связаным чем-то.

И Павел показывает, что мы были связаны законом, но каким и от какого закона мы освобождаемся?

Смотрим сюда:

2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. (Рим.7:2)

Павел говорит, что мы освобождаемся не от всего Моисеевого закона, а от закона замужества!

То есть от закона замужества, и это один из законов, который прописан во всем законе Моисея!

Теперь давайте посмотрим на сам закон замужества.

Многие и не знают об этом законе в законе Божьем. Но Павел четко и конкретно все объясняет и говорит.

С уважением ....

Дорогой

.....

Вот и сам закон замужества в законе Моисея, законе Божьем, которым мы были связаны, и от которого Бог нас освободил, потому что он не пускал нас к Богу, то есть стоящих под этим законом, он не большой и его можно всем прочитать:

1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,

2 и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа,

3 но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, -

4 то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.

(Втор.24:1-4)

С уважением ....

Братья, я обращаюсь к вам как к знающим Закон; разве вы не знаете, что Закон имеет силу над человеком, пока человек жив? Замужняя женщина, например, связана законом  со своим мужем, пока он жив. Если же муж умрет, она освобождается от этого закона. И поэтому, если она выходит замуж за другого, когда ее муж еще жив, она тем самым нарушает супружескую верность, но если ее муж умер, то она свободна от закона и не может быть обвинена в супружеской измене, выйдя замуж за другого. Также и с вами, братья мои. Вы умерли для Закона через смерть Христа в теле, чтобы вам принадлежать Другому, Тому, Кто был воскрешен из мертвых, и приносить плод Богу. Когда мы жили сообразно своей грешной природе, то Закон пробуждал в нас греховные желания, действовавшие в членах нашего тела, и плодом их была смерть. Сейчас же, когда мы умерли для того, что когда-то нас связывало, мы были освобождены от Закона, чтобы служить Богу по-новому, с помощью Святого Духа, а не как раньше – по букве Закона.
(Послание к Римлянам 7:1-6)

Пусть каждый сам читает и делает выводы...

Всякое может быть ,может, твоя теория и правдива? Не знаю.

наставник

Почему вы решили, что поняли о чем я.

Какие предпосылки вы увидели в моём посте

Черкните по порядку

Дорогой

....

В законе Моисея записан закон замужества и последствия его нарушения.

Давайте все это разберем и на все это посмотрим.

Если кто (Бог)возьмет жену(Израиль, то есть 12 колен Израиля) и сделается ее (Израиля) мужем (Бог), и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное(беззаконное, то что идет против закона Божьего), и напишет ей разводное письмо(Бог написал разводное письмо для десяти колен Израиля), и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего(из земли Израиля в другие народы),

(Втор.24:1)

____

и она (десять колен Израиля)выйдет из дома (из земли Израиля и Храма) его, пойдет, и выйдет за другого мужа(оставив закон Божий пойти к другим народам к их богам служить дьяволу, то есть другому мужу), (Втор.24:2)

_____

то не может первый ее муж(Бог), отпустивший ее, опять взять ее себе в жену(чтобы десять колен были снова Его народом), после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел. (Втор.24:4)

_____

Мы видим, что закон замужества был четко прописан и он не пускал назад вернуться тем, кто ушел от Бога в другие народы, то есть десять колен Израиля, или дом Израиля.

И Павел к Римлянам объясняет, как Бог назад возвращает Свои десять колен назад к Себе, то есть дом Израиля!!!

Павел показывает как Бог это сделал.

........... если же умрет муж, она свободна от закона(закона замужества, а не от всего закона Моисея), и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа(другой Муж это Иисус). (Рим.7:3)

С уважением ....

Дорогой

.....

Так и вы, братия мои, умерли для закона (закона замужества, а не для всего закона Моисея)телом Христовым, чтобы принадлежать другому(Мессии, Иисусу), Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу(И таким образом через Иисуса они(десять колен) назад возвращаются к Богу Отцу). (Рим.7:4)

___

Теперь закон замужества, который не разрешал назад возвращаться к Богу, был устранен Иисусом, через Его смерть, то теперь язычники (дом Израиля), рассеянные среди других народов,  могут возвратится к Богу, но только через, Воскресшего из мертвых Иисуса!!!

.

но ныне, умерши для закона(закона замужества), которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве(плотью). (Рим.7:6)

Теперь мы можем нашим духом обновленным, возрожденным Христом Иисусом снова служить Богу, следуя закону Божьему, Божьему пути, но не плотью, а духом.

И только духом нашим обновленным мы можем угождать Богу и жить по Писанию (Закон, Псалмы и Пророки), чему и учил и Иисус и апостолы Христовы.

С уважением ....