Вы нарушаете правила общения - оскорбляете православных верующих.

Прошу вас согласно 1 Иоанна 1:9 исповедовать свой грех осуждения и попоросить прощения у Бога, а затем сообщить на форуме. Если вы этого не сделаете, сообщу в администрацию портала.

[Мф.25:21] Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.

Добрый в данном стихе - означает быть добрым по отношению к людям и хорошо о них даже думать.  Ведь в каждом человеке есть хорошее.

это что за закон? может быть это закон белого вина и ячменного хлеба?

Вы нарушаете правила общения - оскорбляете православных верующих.

Прошу вас согласно 1 Иоанна 1:9 исповедовать свой грех осуждения и попоросить прощения у Бога, а затем сообщить на форуме. Если вы этого не сделаете, сообщу в администрацию портала.

[Мф.25:21] Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.

Добрый в данном стихе - означает быть добрым по отношению к людям и хорошо о них даже думать.  Ведь в каждом человеке есть хорошее.

Посмотрите себе внутрь, там есть совесть,не замечали?

Вот читаю ваши рассуждения Elizar, сравниваю с тем, о чем так много раз писали
светомузыка и Святой и не нахожу никаких отличий .
Тогда получается что все споры упираются только в разнице восприятия ,
"что заповеди были с 2 сторон скрижалей,"  или не с 2-х, что-ли?  или "как они распределялись"? -
зрительно, что-ли? Ну кто вам всем это может показать сегодня наяву?
Никто. Неужели это принципиально?
В чем суть разногласий ?

Ведь все же участники говорят об одном и том же. Называете друг друга <благодатниками>, <законникамими> , а сами , как те так и другие -
все участники - исповедуют то, что получили Дар Благодати и Спасения , через
жертву Иисуса  и  никто из вас не  живет и не собирается жить под Законом , данным Моисею на горе Синай - сегодня. О чем уже многократно озвучивал каждый из присутствующий в теме.

что-то не припоминаю никаких грубых фраз. пускай жалующийся скажет, какие это были фразы?

ни Святой ни светомузыка не говорили о понятии "святость".

мы здесь говорим в теме о роли закона Десяти заповедей в Новом завете.

закон данный через Моисея народу Израиля относится только к тому завету на Синае и не распространяется на нас. но Бог нам в Новом завете дал во многом такие же заповеди, как те на Синае, потому что основанием новозаветного закона является тот же закон Десяти заповедей, данных на Синае.

закон Десяти заповедей остался тот же, а закон внутри Нового завета изменился по сравнению с законом внутри Ветхого завета, хотя многие заповеди очень похожи. и Христос показывает эти изменения.

а Святой и светомузыка не отличают закон Десяти заповедей от закона Моисеева, и поэтому отрицают действие закона Десяти заповедей в новом завете, и нас обличают в законничестве.

а мы говорим, что закон Десяти заповедей остался тот же, а заповеди закона Христова новые, хотя некоторые из них похожи на старые. это потому, что основание для законодательства осталось прежним.

но Святой и светомузыка идут в отрицании дальше и не хотят признавать никакой закон, а только говорят о загадочном водительстве духа, хотя на практике не могут объяснить, что это такое без конкретных указаний в законе что делать.

надеюсь вы понимаете различие? если нет, то буду раскладывать по деталям.

а что касается понятия "святость", то дал пояснение Наталии о том, что святость нам вменяется от Бога по вере,  а подтверждать мы должны её делами исполнения воли Божьей в заповедях нашего Новозаветного закона и ежедневных индивидуальных повелений от Бога, живущего в каждом из нас Еф.2:10.

В евреям написано, что Бог побрызгал Кровью драгоценной на совесть нашу. Теперь осуждать она перестала людей. И мятежников осуждать перестала в том числе.

Ежели осуждаешь кого-то, то АВТОМАТОМ осуждать себя начинаешь.

В римлянам сказано такое. Неизвинителен ТЫ, всякий человек, осуждающий другого.

Судом АВТОМАТИЧЕСКИ себя осуждать начинаешь.

Кто верит, что Иисус, воскреснув, не осуждает глупых мятежников?

прямо на всех всех всех людей побрызгал кровью Христа, или только на поверивших в Иисуса Христа?

Думаю, что на всех. Ибо сказано в Слове о том, что ежели рассудил в лобном месте:

РАЗ ОДИН УМЕР ЗА ВСЕХ, ТО ВСЕ (7, 3 млрд чоловиков) УМЕРЛИ.

Если выходим из ума и неадекватны, то для Небесной Твари, каковой я и являюсь.

Если возвращаюсь в ум Адама земляного, то для немощных христиан ( Level_ коринфяне)

Лучше, таки, быть неадекватным, как Давид. Хохотать, ржать, наслаждаться кайфом.

Ибо сказано во 2 кор. о том, что ВСЕГДА БЛАГОДУШЕСТВУЕМ, КОГДА СМОТРИМ НЕ НА ТЛЕННОЕ ВИДИМОЕ.

Я понимаю, вас Elizar, о чем вы говорили в том комментарии.

Спасибо за ваш конкретный(как всегда) и логически завершенный ответ
вашего разьяснения , в чем суть того, о чем так настойчиво, но совсем
отвлеченно от озвученного в постах других форумчан пишут эти два человека.
Кому это они все доказывают?
И новый  участник-форумчанин  Stein, нигде в своих постах не позиционировал себя "ревнителем закона Моисея."  Также как вы Елизар или я, Римма.
Перечитала его ( Stein) посты несколько раз - не нашла такого.
По нескольку раз перечитываю все посты Наставника - пришла  к заключению, что и этот человек ну никак не тот кого можно назвать "законником" или "ревнителем закона Моисея". Очень здравые рассуждения  со смыслом и логическо завершенные. Согласно всех текстов Священного Писания .

И разве они(светомызыка и Святой) могут отрицать что
" закон Десяти заповедей остался тот же, а заповеди закона Христова новые, хотя некоторые из них похожи на старые. это потому, что основание для законодательства осталось прежним."

Ведь именно это и есть содержание их постов , тот же смысл.
До сих пор не понятны мотивы и содержание их многочисленных постов ни о чем принципиально важном.

Elizar, Ваше рассуждение о <святости> по статье Наталии Кобилева - мне понятно.  Все логично и приемлимо.

Не знаю, но надеюсь, что автор этой статьи пожелает поучаствовать в обсуждении своих выводов.

Если , все-таки Наталия вы зайдете в тему,

Со святостью - вы конкретно сказали - нет и не может быть.
Это по-вашему Дар , почва которого есть то, чего нет в человеке.

Тогда напрашиваются след. вопросы:

1/Как можно то, "чего чего в человеке нет" - вообще может быть чем-то , по вашим словам

даже "почвой для ДАРА святости свыше."?
На мой взгляд аллогично и совсем мне не понятно.

2/Если по-вашим словам "соблюдение заповедей не вырабатывает святости (её невозможно достичь, вырастить, выжать из себя). -
то тогда что вообще в вашем понимание <вырабатывают> соблюдение заповедей ?
и
3/ каких именно?

Если нет аргументации по Писанию, то не засоряйте форум.

десятисловие - это закон, неотемлемая часть закона.

Не сущесвует декалога, вне закона. Поэтому вы не соблюдаете субботу по десятисловию. Так что не обманывайтесь.

Не выдумывайте. Константация факта, это не оскорбление.

Это о принявших Христа.

У евангельских христиан (к которым я принадлежу), с православными - одна общая Библия, одни догмы и один Бог. Мы, как и они, одинаково верим в небеса и рай, в жертву Иисуса Христа и в Триединство Бога. Поэтому, православные, принявшие Иисуса Христа, как Господа и Спасителя, есть наши братья во Христе. И не наше дело критиковать их правила и традиции. У нас одна обязанность - молиться за них и благословлять. В любой деноминации можно найти повод для критики. А объяснение поклонения изображениям можно найти здесь: http://pravoslavie.ru/6378.html. Оно заслуживает внимания. Лучше свою кипучиую энергию расходовать не нападки на православие, а на отражение атак сатаны, Господь дал нам власть отражать все атаки сатаны.

Повторюсь и скажу, что среди православных есть немало истинно верующих людей. Были и есть выдающиеся люди. Александр Мень. Среди православных священиков есть выокообразованные люди, есть специалисты в области ядерной физики, есть доктора наук.

Всех благ.

Ну и зачем, свои деяния на форуме, другим приписывать?

Он вполне правильное замечание сделал,там и приблизительно не было того, что вы ему приписываете.

Или вы решили, новичку "дедовщину" устроить и показать "кто здесь хозяин"?

Библия одна общая на весь мир, а не у вас.

И её надо читать, изучать. И в ней написано, что если кто учит не так как в Ней, как учили апостолы (Христово учение) - то анафема.

Православные верят больше преданиям православным, чем Библии. И проблема в том, что их предания противоречат во многом Писанию, Библии, то есть Слову Бога. То есть на самом деле, у них предания выше Библии. А то, что вы этого не знаете, говорит о том, что вы не вникали в их учение, и поэтому не видели этого, на фоне учения Христа. И не общались с ними по Слову Божьему.

--

И практикуется у них поклонение изображениям, подобиям, что Бог запретил делать. Это нарушение заповеди, идолопоклонство.

:)

А искать надо в Библии, которая осуждает такое как грех.

И что, думаете вы счас "америку открили"?Всякий думает, что это не он, а другой (другие) "учит не так как учили апостолы".Или вы такой смелый, что можте о себе таке сказать?

вот пусть сами Святой и светомузыка подтвердят своими словами ваше предположение. )

насклько мне понятно, они категорически отвергают эту мысль, а признают только накое водительство духом без слов. наверно по интуиции, или наощупь, или еще какими-то внутренними чувствованиями водимы. не знаю, потому что они сами толком ничего не говорят, а просто троллят саму мысль об обязательной роли Десяти заповедей в Новом завете и в жизни Христианина.

Уже немало обвинений я получил от вас на этом форуме.

Но вам не удастся заставить меня ответить тем же и вступить в беспредметный спор.

Мой ответ один - будьте благословенны.

??? Мне показалось, что я её, гипоезу, пытаюсь обосновать...

Ну на 100 Знает только ИЕГОВА, а нам Открыто столько сколько сможем принять. Ну стремление, насколько я понимаю, ЕМУ Ндравиться. Или как?

Я понимаю, что эта гипотеза, идёт в явное противоречие основной концепции учения церкви о Заветах и Пути СПАСЕНИЯ, и подверг серъёзной критике многие её положения, прибегая к смыслам заложенным в Писании. Мне интересно, что критикуя мои высказывания, никто не пытаеться защищать эту концепцию, о Заветах и Пути СПАСЕНИЯ, хоть она есть просто плод понимания богословов(?), на оснавании их понимания Писаний. Все"критики", как бы, не замечают её слабости, она как "Священая Корова", хоть происхождение её священства(?) никак, во всяком случае в этой теме не доведено. Разве, что ссылкой на мнения Апостолов, вернее своего мнения, понимания их(Апостолов) мнения...   Вот хотябы последний вопрос по "ангелам" на крышке ковчега "заповета". Как они, "ангелы" выглядит в "свете" 2й "заповеди", никто, кроме светомузыки с не очень внятным объяснением, даже не попытался "освятить" для моего "сомневающегося" разума... Всё один суд да суждения меня и моего мировозрения, а происхождения от света(?), своего, доказывать вроде и не надо. Не?

Ау! Ответ будет?

Наставник таки находится пока в мысли, что мы должны следовать именно закону Моисея, не отличает его от закона Христова, который содержит в себе такие же важные для нас заповеди, как и в законе Моисея.

а нужно просто принять главную мысль о сомостоятельности документа на каменных скрижалях и то, что Десятословие является основанием фундаментом конституцией основным законом и для закона Моисеева и для закона Христова. и автором всех этих документов законов является Сам Господь Бог.

Для христиан является обязательным то, чему учил Иисус Христос.

Разве Иисус учил исполнять ветхозаветное  десятословие?

Только не нужно отвечать про 2=10 и про "субботу труда и отдыха на пикниках". Этому Иисус не учил.

Прошу извинения, я задал эти вопросы Наталии Кобилевой.

Я тоже не вам ответил).

моё понимание слов Наталии о Даре святости и заключается в том, что Бог называет святыми всех, кого принял в Новый завет по вере в Иисуса Христа. то есть Бог отделяет этих людей для своих целей. понятие святость значает нечто отделенное для Бога. а священным называем нечто для богослужебных целей: священные предметы, люди священники, священные дни - святки.

теперь насчет выдавить из себя святость. коли Бог уже объявил человека святым, то есть принадлежащим Богу, то теперь Бог ожидает от человека соответствующих ДЕЙСТВИЙ, которые начинаются от Разума, проходят через Чувства Эмоции и приходят в Волю человека для совершения этих Действий.

продолжение:

то есть человек должен знать волю Божию, выраженную в Его словах, и в том числе заповедях закона. выработать и осознать в себе любовное отношение к этим слова Бога. и пойти исполнять своею доброй волей и чистой совестью служение для Бога. всем этим святой в глазах Божьих человек подтвердит то звание святого, которое Бог ему вменил по Благодати за веру в Иисуса Христа. а если человека отказывается исполнять волю Бога, не подчиняет свою волю воле Бога, не подтверждает святость, то возникает сомнение, а является ли он святым от Бога, или только сам себе придумал про святость, как Именей и Александр из Ефесского епископата.

потому и приведен был мною пример Авраама, которому была вменена праведность по вере словам Божиим. Авраам исполнил экстрасуперповеление Бога принести Исаака на жертвенник, чем и подтвердил свою праведность перед Богом.

так само и наша святость вменяется нам Богом за веру, и подтверждается нами самими через наши добровольные ДЕЙСТВИЯ при исполнении воли Бога в Его заповедях закона Нового завета с основанием на Декалоге.

вам можно столько констатаций фактов высказать, но вы же побежите жловаться на эти констатации.

так что, наблюдайте за собой, и не флудите и не засоряйте форум. тут не курятник.

не имея, аргументов не засоряйте форум.

вот такие нападки на православных братьев и есть те самые атаки сатаны.