Это Вы не требуете, а некоторые в этой теме намекоют на это, а есть и такие которые врагов человеческих превозносят и считают, что только у них лицензия на истину, а остальные вообще не ученики Христа.

Требовать, особенно жертвовать, не имеют правов.

Учить быть успешными, - могут, почему нет?

А жертвовать или нет - Ваше личное дело.

Вот про таких Павел и писал, что кто не работает, тот пусть и не ест

У нас есть церковь в городе, которая занимается служением бездомным и малообеспеченным, кормят их, вещи им собирают, и т.д.; остальные церкви им помогают, кто чем может.

К сожалению такая проблема существовала всегда.

.

я будучи многодетным, в России на севере выжил, и не просто выжил, а Бог меня очень сильно благословил, так, что мои коллеги удивлялись, а иногда злились.

Из своего опыта скажу, что надо молиться о мудрости, во первых, когда приходит мудрость, то характер человека меняется, ведь мудрость сходящая свыше: чиста, мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. И когда мудрость приходит к человеку, то он начинает обладать теми же качествами.

Но и это не всё;

Прит 3:15-16: "она дороже драгоценных камней; никакое зло не может противиться ей; она хорошо известна всем, приближающимся к ней, и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею. Долгоденствие - в правой руке ее, а в левой у нее - богатство и слава; из уст ее выходит правда; закон и милость она на языке носит;"

Во первых, чтобы давать, человек должнен быть богатым на всякое доброе дело, т.е. у него должно быть больше чем достаточно,.

во вторых, если у человека недостаток, и он сам нуждается, то тогда должны давать и помогать ему,

.

Вообще, служителя должны позаботиться, чтоб ввереные им люди процветали, и духовно и физически

Служителям, пророкам, нищим.

А за материальное процветание паствы должны беспокоиться диакона, это их прямые обязанности.

Прошу прощения, но я вас представляю наивным молодым человеком, который ещё пока не очень понял реальность. Или же вы находитесь в таком истинно Божьем собрании с пастором, боящимся Бога и служащим Ему от всего сердца.

На самом деле огромное большинство собраний имеют лидером человека, который сам процветает за счёт прихожан, а они должны выживать как-нибудь. Ну это в бывшем ссср, но в америке, может, все процветают, не только пастор.

Зачем тогда Бог дал Закон, который был построен на жертвах животных?

Причины были абсолютно другие.

.

Кровь животных не уничтожала грехи, а только их покрывала, поэтому была нужна Совершенная Жертва, которая одним приношением навсегда сделала совершенными освящаемых, т.е. нас.

Поэтому Христос на кресте приобрёл для нас не только прощение грехов, но и исцеление, как вы говорите: "бесполезной плоти"

А причём тут это?

Авраам делал то, что Бог ему говорил делать.

Например Исааку Бог сказал не ходить в Египет, а жить в другом месте, без всяких как вы пишите жертв собственных детей. Исаак послушался и как результат:

Быт 26:13-14: "И стал великим человек сей и возвеличивался больше и больше до того, что стал весьма великим. У него были стада мелкого и стада крупного скота и множество пахотных полей, и Филистимляне стали завидовать ему."

Мне даже интересно стало, - можно пример , где я Вам спел церковные речёвки?

У нас не только пастор проповедует, и те кто слушает, сравнивает с Писанием и имеет право не соглашаться.

.

Наш церковный учебник называется Библия.

Если Вы чешите репу, то это не так работает,

Лучше из репы сделайте салат какой нибудь, - пользы больше.

Понимаю, приятно поговорить с умным человеком.

Вот нищим и давала помощь первоапостольская церковь, а служители работали своими руками, чтобы не отягощать церковь.

диаконы должны? но они этого не делают, да и ничего не решают, всем руководит всевластный пастор единолично. И что это, церковь Христа? Нет!

Надо быть очень прельщённым сладкими словами, особо повторяемыми местами Писания( а неудобные для пастора забыть), чтобы отдавать десятины и сверх их  - для процветания пастора.

Нам надо определиться с терминами и определениями

что проповедуют те с седьмой страницы? Посей денюжку и можно в 30, 60 и 100 крат пожать?

.

Или получив прощение грехов, избавившись от проклятия Закона, став новым творением, узнав, что нам дарованы великие и драгоценные обетования, и через них сделаться причастниками Божеского естества, и как результат удалиться от господствующего в мире растления похотью?

Мэтью Ашимолово (родился 17 марта 1952 года) - нигерийский священник, старший пастор Международного христианского центра Кингсуэй (KICC) в Лондоне.

Его программа Winning Ways ежедневно транслируется на Премьер-радио (Лондон) и Spirit FM (Амстердам), а также на телевидении в Нигерии, Гане, Зимбабве, FaithAfrica (DSTV 341), вещательной сети Trinity (TBN) и в Европе на канале Бога и вдохновляющей сети.

Ашимолово принял христианство из ислама в возрасте 20 лет после смерти своего отца, прежде чем поступить в библейскую школу.

По оценкам Forbes, состояние Ашимолово составляет от 6 до 10 миллионов долларов. Ежегодные отчеты KICC подтвердили, что он получает годовую зарплату в размере 100 000 фунтов стерлингов, но большая часть его богатства поступает от продажи христианской литературы и документальных фильмов от его медиакомпании Matthew Ashimolowo media.

Пятидесятническая церковь, расположенная в заброшенном кинотеатре на северо-востоке Лондона,
Церковь возглавляет нигерийский пастор Мэтью Ашимолово, который зарабатывает 100 000 фунтов стерлингов в год и проповедует, что Бог хочет, чтобы вы были богаты.

Богатство KICC является самым ярким признаком растущей популярности евангельского пятидесятничества, которое является единственной растущей ветвью христианства в Великобритании, насчитывающей, по оценкам, 300 000 еженедельных прихожан. В это Пасхальное воскресенье KICC проводит пять богослужений в течение 12 часов, которые, как ожидается, привлекут 5000 верующих,

Считается, что Ашимолово получает зарплату за проповеди, а также гонорары за проповеди, опубликованные в книгах и на DVD-дисках через его собственную компанию. Министерства средств массовой информации Мэтью Ашимолово получили прибыль в размере около 60 000 фунтов стерлингов в 2003 году.

"Учение церкви очень много говорит о саморазвитии",-сказал Джеймс МакГлашан, бывший исполнительный директор нефтяной компании, который в настоящее время является главным операционным директором KICC. "Если это проповедь богатства, то мы проповедуем богатство. Стать финансово независимым, владеть домом, получить степень и лучшую работу-это хорошо".

Международная конференция церкви "Собрание чемпионов" в центре Excel в восточном Лондоне в августе прошлого года собрала 94 000 посетителей за восемь дней. Ключевым посланием было то, что Бог хочет, чтобы вы были богаты, а верующие "наделены силой процветать".

Согласно счетам, поданным в Companies House, финансы KICC были увеличены за счет продажи за 10,1 млн фунтов стерлингов своего дома на Уотерден-роуд в Хакни Лондонскому агентству развития, которому понадобился участок для Олимпийских игр 2012 года. Он планирует потратить от 50 до 80 миллионов фунтов стерлингов на пятилетний проект по строительству комплекса на участке в Рейнхеме, Эссекс, вместимостью 8000 прихожан, классных комнат, телестудии, книжного магазина и офисов.

Его планы стали предметом общественного расследования, которое завершилось в прошлом месяце, и инспектор по планированию должен отчитаться перед Хейзел Блирс, секретарем общин. Первоначально эти планы были отвергнуты Корпорацией развития Темз Гейтвей, и церковь считает, что она сталкивается с неоправданным противодействием ее быстрому расширению.

"Я думаю, что обращение с KICC было несправедливым", - сказал Отудеко. "Британия становится все менее и менее христианским местом, и законодательство о планировании, похоже, больше не признает места отправления культа в системе. Я не думаю, что с какой-либо нерелигиозной организацией обошлись бы подобным образом".

Ти Би Джошуа (англ. T. B. Joshua; 12 июня 1963 год, город Аригиди, Нигерия — 5 июня 2021) — основатель и пастор церкви «Синагога Церковь Всех Народов» (SCOAN) в Лагосе (Нигерия), телеевангелист, общественный деятель и благотворитель. Широко известен в харизматическом и пятидесятическом мире как апостол, пророк и евангелист. Имеет свыше 3 000 000 подписчиков на Facebook. Являлся самым популярным пастором на YouTube, имея 600 000 подписчиков и около 300 миллионов просмотров видеозаписей на канале. Его телеканал Emmanuel TV является крупнейшей христианской телевизионной сетью в Африке.

Ти Би Джошуа обрёл большую известность в христианском мире, в основном, благодаря служению исцеления, служению изгнания нечистых духов, а также благодаря предсказанию определённых мировых событий.

Он известен также своей благотворительной и гуманитарной деятельностью. В знак признания его общественной деятельности, в 2008 году нигерийское правительство наградило Джошуа званием OFR (кавалер Ордена Федеративной Республики)[19], а Организация Объединенных Наций отправила нигерийскому меценату благодарственное письмо. Он также был удостоен звания «Посол мира» преимущественно мусульманской организацией «Arewa Youth Forum». В 2012 году журнал «The Africa Report» признал его одним из 50 самых влиятельных людей в Африке

Джошуа начал церковь лишь с горстки членов, назвав её Синагогой, Церковью Всех Наций — названием, которое, как он гласит, сверхъестественно было показано ему Богом. С тех пор церковь начала стремительно расти, распространившись за пределы Нигерии. На сегодняшний день более 15000 членов посещают еженедельно воскресное богослужение, а приезжих из-за рубежа размещают в гостинице при церкви. Церковь в настоящее время имеет филиалы в Гане, в Англии, Австрии и Греции. Трансляция воскресных служений и телеевангелизация осуществляются через круглосуточное спутниковое телевидение SCOAN, Emmanuel TV, а также через TBN Африки, CTV и другие нигерийские телеканалы и интернет.

Церковь SCOAN была признана, как крупнейшее туристическое место в Нигерии и наиболее посещаемая точка религиозного туризма в Западной Африке. Цифры, опубликованные Иммиграционной службой Нигерии указывают, что шесть из каждых десяти иностранных путешественников, посещающих Нигерию, приезжают в SCOAN. Количество гостей SCOAN каждый год составляет около 2 миллионов. Согласно данным газеты «Гардиан» (The Guardian), церковь SCOAN еженедельно привлекает больше посетителей чем Букингемский дворец и Лондонский Тауэр вместе взятые. Популярность церкви привела к увеличению числа маршрутов полетов в Лагос из нескольких африканских стран в 2013 году

-

И все это стоило каких то усилий . Думаю Авраам был довольно таки трудолюбивым человеком .

-

меня отвлекли, я продолжу:

Синагогой всех наций были опубликованы многочисленные видео документально засвидетельствованных случаев исцеления от таких неизлечимых и тяжелых заболеваний, как ВИЧ (СПИД), раковые опухоли, инвалидность и т. д.. Сверхъестественные исцеления в SCOAN были предметом нескольких сообщений средств массовой информации, в том числе о них было упомянуто в журнале «Time» и в крупнейшем международном информационно-новостном агентстве «Ассошиэйтед Пресс». А пророчество о циклоне в Мьянме в 2008 году привлекло внимание новостного телеканала CNN.

BBC назвал Джошуа «самым известным теле-проповедником Нигерии». Телеканал SCOAN, Emmanuel TV, вещает круглосуточно, 7 дней в неделю. Девизом Emmanuel TV является «Изменяя жизни, изменяя нации, изменяя мир». Телеканал также известен своей броской фразой, «Расстояние не преграда», побуждающей зрителей молиться вместе с Ти Би Джошуа, прикасаясь к экрану. Популярная нигерийская актриса Тонто Дике утверждает, что именно таким образом получила освобождение от 14-летней зависимости курения.

Emmanuel TV имеет свой канал в YouTube, на который подписано свыше 430000 пользователей, а количество просмотров видеозаписей со дня создания канала насчитывает около 300 миллионов. Согласно данным 2015 года, одно из видео канала Emmanuel TV в YouTube занимает 4 место в списке самых просматриваемых видео на сайте YouTube в Нигерии.

Хотя нигерийский священник редко путешествует, им были проведены служения в Южной Корее, Сингапуре, Индонезии, Австралии, Колумбии, Мексике и Перу. Его служение в городе Кали в Колумбии в июле 2014 года, как утверждается, собрало на стадионе Паскуаль Герреро более 100000 человек, а двухдневное служение на стадионе Ацтека в Мексике в мае 2015 года привлекло более 200000 человек. В 2016 году в ходе путешествия по Латинской Америке около 100000 человек посетили его двухдневное служение на стадионе Монументаль в Лиме, Перу.

Служение Ти Би Джошуа оказывает гуманитарную помощь с проектами восполнения нужд вдов, престарелых, инвалидов, детей-сирот, карликов и обездоленных. ТБ Джошуа также предоставлял стипендии для многих инвалидов-студентов и спортсменов с физическими недостатками. Церковь предоставляет стипендии для детей-сирот и детей из малообеспеченных семей с гарантированной поддержкой от начальной школы до высших учебных заведений.

Также церковь оказывает финансовую поддержку, чтобы обеспечить представителей низшего класса профессией. Кроме того, существуют программы реабилитации для вооруженных грабителей и проституток. В знак признания благотворительной деятельности для бедных и студентов с физическими недостатками Джошуа было присвоено звание заслуженного члена Национальной ассоциации нигерийских студентов (НАНС). В начале 2016 года говорилось о намерении Ти Би Джошуа построить в университет специально для малообеспеченных членов церкви SCOAN с физическими недостатками. Согласно подсчётам журнала Forbes, в период в 2008 по 2010 года Джошуа пожертвовал около 20 миллионов долларов в область образования, здравоохранения и программ реабилитации бывших боевиков дельте реки Нигер.

таких людей я вообще не знаю.

так надо не для себя богатеть, а для Бога.

.

Лук.12 глава:

19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. 20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? 21 Так [бывает с тем], кто собирает сокровища (хранить, собирать, сберегать,
откладывать, накапливать) для себя, а не в Бога богатеет (богатеть, обогащаться, иметь изобилие).

.

ничего не истолковываю, просто указал значения слов по стронгу.

тут понятно написано, что люди предались сребролюбию, - надо быть свободным от него и богатым на всякое доброе дело.

.

1Тим.5:11

Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак.

.

о чём тут писал Павел? (контекст сами посмотрите)

Иак.1:27 Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.
(я выделил те слова, которые в тему нашего разговора)

до недавнего времени, я только про некоторых краем уха слышал,

но тут благодаря седьмой странице сей темы, решил посмотреть, правда ли (как пишут в сей теме), что они мол миллионы расточают на лимузины, шикарные дома и прочие богатства, в то время как дело евангелизации не движется с места?

Двоих посмотрел и вижу, что да, люди богатые, но и дело движется так не хило.

.

остальных будем рассматривать?

Это да.Как и обманывать своих с домашки.Та женщина,которая не справилась и ушла в православие,потом призналась,что учила жертвовать много,а сама бросала в ведро какую-нибудь мелочь или от силы гривен 5. А семья была не бедной,оба-предприниматели.Ведро не прозрачное и никто не видит,сколько бросают.Однажды я его неосторожно уронила и увидела,что там довольно много денег.А их бросили две обычных пенсионерки.Тоже верили,что это попадает в какой-то "небесный банк" и потом возвращается более крупной суммой.Никто из нас,простых, не забирал никогда те деньги,что рассыпались.Собрали и передали дальше.А кто-то да-тратил на себя и на роскошь.

я не увидел, что виэтом плохого?

Деньги то с книг, двд и тому подобных источников.

А с книг хорошо зарабатывают многие и не верующие.

Можно узнать, кто этот известный проповедник?

я просмотрел седьмую страницу темы, такой фразы не нашёл.

Так получается не честно,

про тех людей выложили что они редиски, а люди не проверив, так и думают, но

стоило глянуть и оказалось, что на ниве Божьей последние двое в списке с седьмой странице сделали очень много, а остальных я ещё не смотрел.

---

Знаете какое имя у нашего врага?

клеветник братьев

А какая разница, что я считаю нормальным?

В любом случае, как бы я не считал к теме разговора это не относится.

.

Можно так же спросить, платки с тела проповедника нормально ложить на больного?

Можно место Писания, где написано, что служители работали своими руками, чтобы не отягащать церковь?

.

12 апостолов тоже работали?

.

а чём говорится здесь?

1Тим 5:11: "Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь ... "

Как они могли впасть в роскошь?

Результат дел такого пастора?

Он как Диотреф себя ведёт, или как те двое с седьмой страницы сей темы, что я рассмотрел ?

(остальных не стал, тут говорят, что сие им не интересно)

если плоды не оч, то просто уходите от таких пасторов,

извените, но Вы таким точно не являетесь.

(я так думаю)

.

как думают про меня, мне всё равно

я здесь опубликовал, чем занимаются люди с седьмой страницы сей темы, читайте.

(опубликовал про двух с конца списка, если интересно, можно про всех посмотреть)

1Кор 4:5: "Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога."

.

как думаете, Вас похвалят?

Там опубликовано, что и сколько они сделали на ниве Божьей и как общественные деятели.

Думаю, Вы наверное сделали намного больше.

Констатировал как факт, но Вы же не знаете подробностей, кто как и почему? Может я был не прав?

Вы так же поступаете?

Работаете и проповедуете благовестие Божие?

.

2Кор 11:8: "Другим церквам я причинял издержки, получая от них содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал,"

Видимо Берт Кленденнен знал таких как Диотреф,

Но всех под сию гребёнку грести не правильно.

я например сам не знал, как много сделал Т.Б. Джошуа, а посмотрел и увидел. Могу сказать, с моей точки зрения, - молодец.

я говорю о духовном уровне на примере физического. Если вы программист, то тем более удивительно, что вы не желаете возрастать духовно и проходитесь по верхам, делая духовно детские заключения.

)))) серьезно?

Значит чтобы зависть вызывать вы подчеркнули, что вы программист)))))

Но так обычно отнекиваются люди, которые не слышали голос Божий никогда, или отвергли его по недоверию.

вооот, опять судите по плоти, а не по духу. Зачем хуки? Если с таким человеком начать говорить о вере, о Господе, о Его голосе, то сам убегает.

а мы, как дурачки, должны тихо сидеть, не защищая истину Господню?

судя по тому, что вы продолжаете по плоти, а не по духу, вы сами пока не поняли что Он сделал.

нет, не шучу. Им было тесно от скота, но унитазов, ванн и душев у них не было.

Свежий воздух, свежее мясо - с фруктами перебор, в этой пустыне фруктов не было - это не комфорт реактивного самолета.

если Бог допускает такое, то задумайтесь, для чего? Или от Своего бессилия такое допустил?

развращает вседозволенность, что мы и видим у Соломона. А вседозволенность дадут только деньги.

Недаром слова Агура до сих пор имеют ценность.

8. суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом,

9. дабы, пресытившись, я не отрекся Тебя и не сказал: «кто Господь?» и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе.

(Притчи 30:8,9)

Кир был на особом положении пред Ним, о нем ещё в пророчестве Исайи было сказано о том, что он отстроит Храм. Отстроил, но сам не дожил, к сожалению, погиб в бою, вернее ранен был в бою, умер от раны.

вот именно Он дает тогда, когда нужно, а не тогда, когда кому-то этого захотелось)))

поверьте, свидетелей Иеговых всё равно больше, не смотря ни на что, и денег у них всё равно больше.

Им Бог их дал?

Не просветите, где у меня духовно детские заключения?

Может Вы просто их не понимаете, как первоклассник не понимает интегралы?

Там к слову пришлось, Вы начали на математике примеры приводить.

И кстати, чему завидовать? Вы представляете сколько надо над учебниками сидеть, причём постоянно, потому что в сфере ИТ информация постоянно устаревает, появляется много новых технологий, стоит чуть чуть зазеваться и бац, знания которые учил столько лет стали никому не нужны.

Интересные выводы основанные на "понятиях", т.е. ниначём .

не убегает, это не работает.

Павлу было виднее, раз он так написал,

а ещё Павел писал, чтоб еретиков после пары разговоров вообще сторонились.

И обратите внимание, Иисус ходил и делал Своё дело, а фарисеи ходили за ним, говорили, что не от Бога Сей Человек и искали, в чём бы уловить Его.

Умер за мои грехи,

Воскрес для моего оправдания,

Крестил меня Духом Святым.

Открыл тайну Своей воли.

(достаточно?)

И это проблема?

Вода была? Там тепло и греть не надо. А у нас холодно, очень холодно.

А в туалет, тоже не проблема, взял лопату и поле погулять.

По какой земле странствовал Авраам?

Быт 17:8: "и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом."

Теперь читаем про землю ханаанскую, которую Бог отдавал потомкам Авраама, землю по которой странствовал Авраам.

Втор 8:7-9: "Ибо Господь, Бог твой, ведет тебя в землю добрую, в землю, где потоки вод, источники и озера выходят из долин и гор, в землю, где пшеница, ячмень, виноградные лозы, смоковницы и гранатовые деревья, в землю, где масличные деревья и мед, в землю, в которой без скудости будешь есть хлеб твой и ни в чем не будешь иметь недостатка, в землю, в которой камни - железо, и из гор которой будешь высекать медь."

Прикасаться к приемнику-у нас тоже были такие передачи.Их вел пастор Зинчик и его дети.Но они только молились за больных.Независимо от того,это пенсионерка,учитель или программист.Зинчик не был процветантом.Возможно помогали из-за рубежа.Но никто не призывал отдать определенную сумму денег.Книги высылались бесплатно,только почтовые расходы.