А как Он себя ведёт? Нормально ведёт... Как творец, использующий солнечный свет в своих целях. Прежде чем создавать землю и человека, Бог должен был позаботиться о дееспособности своего замысла. А такое возможно только при наличии знаний астрономических, физических, химических и прочих законов. Вы же не станете спорить, что современный мир подчинён этим законам? А раз так, то и при создании ВСЕГО в самый первый день творения  Бог руководствовался этими законами, в том числе и знаниями о свойствах света, исходящего от звезды.

Думаю, что это образное  выражение  типо,  как про окна небесные, которые открылись и из них  лилась вода.   В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились; и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей. (Быт 7:11)

Да назвал.  Понимаете  без  солнца и луны уже назвал.

А потом  "включил"  солнце  и луну для   обозначения, или можно сказать, что для  украшения.

Наверное  об этом  уже  думают  ученые.  Скоро объяснят.  Подождем?

Из  этих  двух  задач  я не нашла главной.

Думаю, что быть календарем  не менее важно, чем  светить, тем более, что свет  уже  есть сам по себе, независящий от светил.   Ну  это, опять же, если верить написанному в богодухновенном  Писании.

Интересная  мысль про законы.

Тут,  я понимаю, можно  по-разному  это  дело   рассмотреть.

Во-первых.

Да,  можно  думать, что законы  уже  существовали  и Бог  пребывая в них, не  создавая, а  именно  пребывая, то есть подчиясь им, творил Землю.

Во-вторых.

Законов  в  бездне, которая и есть та  самая тьма, над которой  носилась мысль Бога,  не было.

И Бог, создавая  землю  создает параллельно и законы  для  удержания Земли в том  месте  и в тех  условиях, которые  Он посчитал   удовлетворительными  для организации жизни на земле.

Однако,  в  первом  случае   получается, что Бог  просто житель  вселенной  и к  основанию законов не имеет никакого отношения.

Во  втором  случае, Бог  Творец, в полном  смысле  этого слова,  есть Начало  всему  организованному,  что есть. Именно организованному, а не хаосу.

.

Как вам  такой расклад?

ваша первая 'трактовка' противоречит второй. почему??

Как расклад думающего человека, с которым интересно общаться.

Так и есть. В противном случае Писание должно начинаться словами - в начале сотворил Бог законы...)

Законы уже были. Мысль, как материальная категория, тоже должна носится по каким-то законам. Мысль - своего рода радиоволна, а радиоволны также подчинены законам материального мира. Если в бездне не было законов, то и мысль не носилась бы...

Слишком легкомысленно для Бога. Бог не дилетант.

Скорее всего, так и есть. Уж больно Бог мыслит по-человечески...)

Вполне возможно. Тогда, все  законы мы сами себе придумали и их на самом деле не существует, а вся конструкция видимого мироздания держится совсем на других "опорах".   Вот это будет номер! )

Другими словами,  действующие законы применимы только в пределах вселенной и за пределами этой границы существует принципиально другой способ существования. То есть, вселенная - это шарик с границами, а за границей сидит Бог, держит щарик на ладони и улыбается. И Там, в Его действительности, происходит что-то совершенно отличное от нашего мировосприятия.

Логичней было бы предположить, что в начале была бездна и тьма, а уже потом - Бог создал небо и землю. Скорее всего, так и было...

*

Вообще, интересное выражение - тьма над бездной. Если понимать буквально - существуют две категориии: есть отдельно бездна и есть отдельно тьма, которая над бездной. Если бездна - это вселенная, а так оно и есть, то тьма существует только вдали, в перспективе. Находясь в определённой точке вселенной тьмы ВОКРУГ себя увидеть не возможно. Она будет находиться именно вдали, в перспективе, как в тёмном колодце, над бездной.

Отсюда выражение "да будет свет" весьма и весьма символично...

Насчёт греческого перевода с древнего иврита. Так в то время когда записывалась ТОРА, древнегреческий язык был устным.

Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле; 3Цар.8:12   2Пар.6:1

За образами скрываются реальные предметы, события, действия, люди, Боги. Надо просто прочитать и понять.

Например - 38;14 "чтобы земля изменилась как глина под печатью, и стала как разноцветная одежда". Речь явно идёт о творении земли и её благоустройстве.

Так же и выражение "где путь к жилищу света, и где место тьмы?". Жилише света - Новый Иерусалим. А Новый Иерусалим был приготовлен уже ДО творения земли и человека. И если в НИ существует свет в виде светила из драгоценного камня, то Бог задолго до творения мира знал что такое свет.

А может, это был намёк тем, кто умеет составлять пазлы?

Подождём. Всё к тому идёт. И очень скоро придёт. Лет через 30-40

Знания, информация растут как снежный ком.

Отключите солнце и никакой календарь уже не понадобится... Значит, главная задача - светить.

полынь, с чего такой вывод, что Бог не видел и не знал что такое свет??????? Он сделал свет для нашей солнечной системы и увидел, что получилось хорошо, вот и все. Бог Сам есть Свет, как Он может пребывать во тьме?! Бог стал творить нашу планету и сделал на ней свет и посмотрел,  что получилось хорошо.

Во мгле чего? Вы приводите слова стиха 12, но опускаете стихи 10 и 11. Там же прямо говориться, что мгла наступила в следствии облака, опустившегося на храм, вследствие чего и наступила мгла.  И тогда выражение "Он благоволит обитать во мгле" надо понимать НЕ  как желание Бога быть сторонником тьмы, а как способ передачи знаний о Себе.

Кстати, почему слава Бога всегда приходит с облаками?

А как сделал?

21 И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.

(Исх.20:21)

1 Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле,

(2Пар.6:1)

Некоторые толкуют, что в Библии пишется о двух Богах в перемешку, об одном Боге который есть Свет, и о другом Боге который боится света и обитает во мгле.

26 И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.

27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.

28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.

(Быт.32:26-28)

25 Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?

26 Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя.

27 За то Я переселю вас за Дамаск, говорит Господь; Бог Саваоф - имя Ему!

(Ам.5:25-27)

Разрешите я вам посоветую посмотреть 10 минут видео, которые вам расскажут гораздо больше, чем я смог бы впечатать в этот пост. Начните смотреть с 11 минуты, там как раз затрагивается вами поднятая тема. Приятного просмотра.

Нет  трактовок.  Есть просто разсуждения.

Спасибо.

Возможно.

Но и возможно, что в том, Божьем мире  мысли носятся  нескольноиначе, чем наши  земные  мысли.  ????????????????????????????????????????????????

Интересная  мысль про сами себе...

Ну, может быть  не в  прямом  смысле  держит  землю на ладони как шарик, но  все же, тем не менее,  наблюдает со  стороны.  Как бы  и со сотороны и  участвует.

Но творил то Он уже в нашем мире... внутри шарика...

????????????????????

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною,и Дух Божий носился над водою.

Возможно, что первый  стих, это всего лиш   название  главы.

Вы рассуждаете логично.

Но почему   оидельно  тьма от бездны?

Бездна  - это что?  Может быть пространство?

Тьма - это что? Может быть  пространство?

Можеть быть  тьма  при  бездне.

А может быть бездна во тьме.

То есть, это  как?

То есть  света на  самом  деле  не  делалось.

То есть свет, это  не  момент  развития  бытия?

Но потом-то он  стал письменным )

Это вы  к  чему?  В  тексте   который  вы  цитируете,  говорится про облако, которое наполнило храм в подтверждение  того, что Господь   ТУТ.

Слово  "мгла"   земенитель  ( в данном  тексте)  слова облако.

Но  мы  разговариваем  про тьму, которая  была  до  создания  света.

Если тьма  устраивала  Бога и Он  чувствовал  Себя  во тьме комфортно, то почему для  человека  Бог создал  свет?   Вот в  чём вопрос...

И вы туда же. (((

Без  споров.

А  вот про Новый Иерусалим, который по вашим словам создан  до творения земли и  человека -  спорно.

Не  вижу  логики.

Зачем творть Новый  Иерусалим, если еще  в нем  не нашлось надобности?

А если предположить, что  Бог  сотворил  его  для того, чтобы переселять в него души умерших праведников, когда этих  самых праведников  (да и грешников тоже)  ещё не было  и, даже не было  догадки  будут ли таковые,  то   развитие   человеческой жизни описанное  в  Библии  не  соответствует  правде. Почему?

Да потому  что  в  Библии   рассказывается  про то, как  человек  проявляет себе  САМОСТОЯТЕЛЬНО!

И эту  самостоятельность дал ему  Бог, не зная при этом,  как  человек  будет её  проявлять.

Поэтому  и долгота жизни  человека  была  до тысячи лет.

А вот потом, когда  Бог насмотрелся на поведение  человека  и пришел в  ужас, то  решил  укоротить дни проживания  человека при большей  крепости, до  80 лет. Однако,  при этом  Бог  всё  ещё не  предлагал  ему   Новый  Иерусалим, как награду  за  праведную жизнь.  Идея о Новом  Иерусалиме возникла потом, как  один  из вариантов  побудить человека  к  праведной  жизни. ИМХО разумеется, так  что  не ругайте  меня  сильно за мои   рассуждения, если они  не  сошлись с вашими.  )

Пусть  останется так. Я не возражаю.  Но я  оставлю за  собой  право  верить тексту  кн. Бытия. А именно, в то, что солце  Бог сделал  на  четвертый день и оно для того, чтобы  отдлять день от ночи.  Ну и  конечно  чтобы  греть,  в зависимости  от  направления лучей на  землю.

Да, всё.

А вывод  с того, что так написанно.

Читаем Бытие 1

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

Или это не  в  счет?

Как это надо понимать?

Если Бог есть свет, то почему  Он  увидел его только тогда, когда  сказал :да будет свет?

И почему  свет стал  быть только тогда, когда  Бог  повелел  ему  быть?Хотя  свет есть  Сам Бог.

Всё   так запутанно...  а  вы  видите  простоту... или хотите  видеть то,  чего нет...  (

Вот об этом  я и думаю, читая  Бытие.

Кстати, откуда  вы знаете, что Бог есть свет?

И это в  каком  смысле  надо понимать?

Вырывают фразы из текста как хотят и строят на них обвинительные заключения...

Гора была в дыму. Войти во мрак - значит войти в дым. Неужели это надо объяснять?

Ну да...ну да... петух прокукарекал три раза и ведьмы вместе с Вием исчезли...

А может у Бога просто закончилось  время? Может, Он опаздывал в Месопотамию на 1 съезд "Некоторых"...

А какое отношение языческий Бог  из Ам.5  имеет к Богу из Быт.32?

Благодарю.  Частично просмотрела. Но это   потому, что мой  комп старенький,   плохо открываются  видео - тормозит ужасно. Но я  просмотрю фильм  полностью  в другом  месте.

Новый Иерусалим и есть Царствие Небесное. В Откровении Иоанна НИ был показан как наглядный пример Царства, чтобы дать некоторое представление о Нём.

Но ведь Бог творил землю УЖЕ находясь в Царстве. Значит Иерусалим как Царство Небесное не надо было творить, он УЖЕ существовал.

Если помните, Бог обещал Аврааму дать ему и его потомству землю навеки. Быт 13;15.

То есть, уже тогда Бог знал про Небесный Иерусалим и готовил его для достойных. Выражение "землю навеки" не может означать земной Израиль, земной Иерусалим, потому как Бог знал и о том, что программа когда-то закроется и чего-либо вечного на земле быть просто не может. Значит, Он имел ввиду именно вечный Небесный Иерусалим. И об этом Он говорит уже в Бытие. И жилище света, о котором говорится в книге Иова - если не прямое, то косвенное подтверждение того, что НИ был подготовлен заранее, уже во времена Ветхого Завета, и даже раньше, а не в процессе развития сюжета. Если и Илия и Моисей уже в те времена посетили НИ, то НИ уже был. Небесный Иерусалим по сути и есть Царствие Небесное.

Интересная мысль! Вполне может быть, если учесть специфический способ приподнесения информации в первых двух главах.

По сути и тьма и бездна - одно и тоже. Слово "тьма" является не отдельной категорией, а характеристикой слова "бездна".  Примените другое выражение - тёмная бездна - и всё станет на свои места.

Два понятия  соединились в одно - тёмный космос, тёмная вселенная.

И бездна и тьма - это космос, вселенная. Посмотрите ночью на небо. Что вы видите? Тёмную бездну.

Бог понимал, что люди со временем разберутся в некоторой непоследовательности (или, если хотите - противоречивости) творения светил небесных. Смена времён суток происходит уже на первый день, но БЕЗ света солнца. Растения растут уже нв третий день, но БЕЗ света солнца. Противоречие, однако... Значит свет нужно каким-либо образом обозначить уже на первый день. Каким?

А очень простым - сказать "да будет свет". И все проблемы сразу решаются, и могущество Бога лишний раз подтверждается...

А при чём тут направление лучей?

Принято!)

Ну  если  так, то это совршенно иное дело.

Говорить  про землю, но иметь ввиду небо, как-то  странно. Вы не находите?

Если Небесный Иерусалим,  это есть Царство Небесное,

и оно  существует  не  как подарок  человеку  угодившему  Богу,

а как  само собой разумеющеся  место  жительсво  Бога.

Тогда  это  вполе  может быть. и  с  этим нельзя НЕ согласиться.

И что в том  плохого, что могущество Бога  утверждается.

И что значит  - "...люди со временем разберутся в некоторой непоследовательности (или, если хотите - противоречивости) творения светил небесных..."

Бог  нарочно  решил  сказать  неправду?

Зачем?

Если бы Бог сказал, что  солнце  сотворенно  в  первый день, мы бы  Ему  поверили  не задумываясь.

Но  Он  нам  рассказл, что  солце   сделал в  четвертый день.

Верить Богу?  или проверить?

Вы предлагаете проверить. Что ж, если такое возможно, то  люди ученые  обязательно это сделают.

подождёмс-с-с-с...

Просмотрела. Прослушала. Спасибо

Слушала  и думала:  А не ваш  ли голос  за  кадром?....

Так вот, все  это  интересно.

Особенно мне понравился  вывод ( на 20,28 мин) о том, что Бог  создал  наши материальные тела в этом материальном мире, что бы наш дух мог  себя проявлять.

И вслед этому хочется  спросить: а разве дух  не мог себя проявить без материального тела?

А может быть весь смысл заключается именно в  материальном теле?

и ещё далее, голос  за  кадром говорит, что Бог  знает, как  нам жить.

И всдед этому хочется  спросить: а   когда  Бог стал  знать, как нам надо жить?

и ещё, в конце  проповеди  голос  за  кадром сказал  такие слова:

"...соответствовать  Божьему  стандарту..."

Скажите,  почему Бог  от НАЧАЛА   не устанаваливал стандарт жизни  человеку?

Или вы  считатет, что устанавливал?

Где   об этом?

И  как об этом  сказал Бог?

Почему  Бог  заговорил о стандарте только после потопа?

Есть ещё третий вариант.  Пятикнижие Моисея - как представления древних еврейских пастухов о мире и Боге. В этом случае понятно создание светил на 4 день.

В таком случае надо признать, что свет ИЗНАЧАЛЬНО был от Солнца и Бог не сможет претендовать на первенство в создании света. Слова "да будет свет" лишились бы всей своей значимости, да их просто и не было бы... .

А то обстоятельство, что свет изначально был от солнца легко проверить. По крайней мере - представить. Отключите сегодня солнце - будет свет? Найдёт ли Бог другой способ тут же, сегодня же, найти новый источник света? Вряд ли. Если только Сам не станет светом, звездой. Тогда почему Он не стал звездой в первый день творения?

Вы понимаете значение слова "навеке"?

вы опустили главное, что БОГ благоволит обитать во мгле

есть облако или его нет, это ничего не меняет на благоволение Бога где Ему обитать

разве всегда?

18 [Моисей] сказал: покажи мне славу Твою.
19 И сказал [Господь Моисею]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.
20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
21 И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо [тебе].
(Исх.33:18-23)