Очень хотелось бы услышать мнение людей, чьи дети или кто-то из родных или друзей лично был в вальдорфской школе, по возможности. Насколько эта методика с ее духовной подоплекой приемлема для верующих?
Очень хотелось бы услышать мнение людей, чьи дети или кто-то из родных или друзей лично был в вальдорфской школе, по возможности. Насколько эта методика с ее духовной подоплекой приемлема для верующих?
Я бы не отдавала детей туда.
Сначала следует понять, что Вы хотите там для ребенка, чего нет в других школах.
Флейта? Деревянные ложки и глиняные миски? Отсутствие компьютеров?Давление авторитета учителя?
На мой взгляд, пахнет некоторым насилием над теми, кто не имеет права выбора,т.е. детьми.
Сомнительная система конспектов. Я видела эти тетради с ботаническим погружением в изучение листиков
Безграмотные записи ребенка, отсутствие линий в тетррадях.
Словом, будь я малышом, я бы там страдала. "Нельзя, не положено,а вот это обязательно!"
Знаете, ручной труд в наших школах поставлен на неплохой уровень. И вязка, и лепка и пр.
Дудеть на флейте в обязательном порядке, всем и без разбору, хммм...
Отсутствие учебников, и что дальше? Ребенок наоборот должен уметь ориентироваться в жизни, уметь быстро находить нужную информацию, научиться владеть компьютером досконально.
Эти сомнительные ритуалы со свечами и пр. Однозначно, не приветствую.
Мое кредо: для начального обучения, надо искать не школу, а учителя.
Первый раз услышала о такой школе. Залезла в инет, начиталась информации про неё.. Лично мне всё понравилось. Я бы своего ребенка отдала в такую школу, и сама бы хотела в такой учиться в своё время. А современная система образования - это просто травма для психики человека, имхо.
Как-то я спросил в своем дворе у детей - лет 11-12, чему их учат в школе.. Несколько голосов - "..как делать детей". У меня отвисла челюсть..
Да разные школы есть))
Для деток школа- не монастырь, они все равно сообщаются с другими.
Что им вовремя не объяснили родители/учителя, то услышат во дворе
Bella, что Вас привлекло в вальфдоровской школе?
Информации об этой школе много, каждый желающий может ознакомиться, так что перечислять всех преимуществ здесь нет смысла. Позитивное впечатление у меня создалось на основании того, что в такой школе ребенку дается возможность быть самим собой, развивать его природные качества и способности, на него не давят и его не ломают психически и личностно, нет той бешенной нагрузки, как в обычных школах и лицеях. Ребенок может побыть в положенном ему детстве столько времени, сколько нужно , из него насильственно не "лепят" взрослого, не заставляют осваивать непосильный материал в огромном обьеме, а только то, что ему нужно и полезно, и что дается без лишних усилий, а через естественный интерес. Много положительных отзывов от родителей, что в такой школе дети учатся легко и непринужденно, с большой охотой, так как там отсутствует система оценок и у детей и нет того страха и давления, какое обычно наблюдается в наших школах. В ней детей учат быть приспособленными к жизни не путем достижения своего "переступанием через трупы", а путем уважительного взаимодействия и развития всех сфер личности в естественной среде. Конечно, эта методика ломает стереотипы, но лично я бы рискнула.
Bella,без обид,но Вы всего пару часов назад узнали об этой школе,и уже готовы рискнуть судьбой ребёнка!Лично моё имхо,что риск-удел глупцов(постарайтесь пожалуйста не принять на свой счёт).
Зачем рисковать,если можно детально исследовать вопрос,и действовать наверняка?
"У советующихся мудрость"Притчи 13.10.
Stani поступила мудро , задавшись целью послушать людей непосредственно столкнувшихся с вальдорфской школой в реальности.Не думаю,что она умеет пользоваться гуглом хуже меня, Вас,или Ashera,который запостил вообще непонятно что.
То,что школа эта неоднозначна и спорна-бесспорно(простите за тавтологию).Слишком уж её представители оправдываются в отсутствии духовно-религиозного подтекста в учебном процессе,а это наводит на размышления.
С тем, что традиционная система образования редкостный отстой,я голосую обеими руками,однако вверять ребёнка сомнительным "мозгоправам"считаю более опасным делом.
Как ни печально,однако похоже лучший вариант надомное обучение.По факту -я как отец троих детей,каждому из них продублировал начальную ,и большей частью среднюю школу дома,каждый раз удивляясь,зачем школа нужна вообще.Основной недостаток надомного обучения -отсутствие полноценного общения со сверстниками в рабочей обстановке.
Это ни о чем не говорит, сколько часов назад я узнала о чем-либо. Может, мне этого хватило, чтобы уловить суть?) И не переживайте так насчет ребенка которого у меня нет.)
Смотря какой риск. Есть действительно неоправданный риск, который потому и является глупостью и уделом глупцов. А еще бывают моменты, когда решение нужно принимать безотлагательно, и промедление в таком случае, без того самого риска, - это и есть удел глупцов. Часто бывает самое первое впечатление - правильным, а всякие сомнения и колебания после - это уже уклонение от правильного выбора. Спорим ни о чем.)
Я детально не исследовала, так как, вы правильно заметили, узнала об этой школе всего пару часов назад, но впечатление успело сложиться и им я и поделилась. К тому же, хуже, чем традиционная система образования точно не будет.
А какой духовно-религиозный подтекст в традиционной системе образования?
Еще не известно, недостаток это или достоинство, учитывая тот факт, какие дети учатся в нынешних школах.
Считаю, это мудрое решение. Лично знакома с семьей, у которых все трое детей учились в надомной школе, и все Ок. Но лично для меня это было бы непосильно, я бы предпочла какую-то специализированную школу, более "человеческую", а не такую, в которой ребенка с малых лет превращают в целеустремленного робота, нацеленного на построение карьеры и успех.
У нас с Вами противоположные мнения сложились. Я попыталась написать не из инета, то, что знаю, и что лично мне не нравится.
Стало интересно просто, что именно Вас так привлекло в этой методике обучения.
не совсем поняла, что значит -быть самим собой.Какие еще могут быть альтернативы?
В том-то и дело, что не свои, а чисто вальфдоровские (я уже перечисляла)
Он так же,как все подчинен системе той школы.
Если бы мне малыш сказал, я не хочу пить из такой чашки, я бы уговорила его на разик сегодня лишь выпить напиток, а завтра - пусть приносит свою любимую (фарфоровую с машинками, цветочками, мультяшными героями и пр.)
Тут этот номер не пройдет. Глина,так глина.И у всех. И ни-ни тут капризы свои))
Я работала с детками, знаю, что им нравится, находила общий язык даже с малышом-аутистом.
Посуда - это мелочь, но как раз навязанная в обязательном порядке
Тоже самое - столы и лавки.
А возьмем,к примеру, ручки, за которые платят отдельно. Такие и только такие. На мой вкус - страшненькие деревянные палки,преобретаемые родителями только в той школе.
Ну просто поведенность на всем "натур". Это тоже перегиб,никак не говорящий об отсутствии "насилия и давления". Гляньте, какие красивые ручки есть, ими писать для ребенка - удовольствие.
Вот флейта! Почему не другой инструмент? И это тоже к ненасилию.
Я бы затратила средства на хорошую аппаратуру и знакомила бы детей с реальными шедеврами, сопровождая интересными (соответственно возрасту учеников) рассказами об авторах произведений. Выбор необходим для формирования собственного вкуса и взгляда ребенка.
Это,пожалуй,что да. Хотя учебные блоки растянуты по времени, по европейской системе
Насчет результатов -сомнительно. Хотя все о своих школах пишут про сдачу тестов "на ура"
Чтобы пройти государственное тестирование, никуда не деться, надо таки охватить программу,на основе которой построено тестирование.Т.е возвращаемся к тому же материалу...
Узнаю брата Сталкера!
Безусловно, можно довериться отзывам из инета, но не стоит.
Стани спрашивала о том, кто сталкивался с этим.
Я в шоке, когда прекрасно знаю, что читать ребенку то, что он сам в 3-м классе "законспектировал" (честно, видела своими глазами) - ужас. Слышит он нормально, а пишет в этом возрасте, можете себе представить, если тут на форуме взрослые не все умеют это делать!
Словом, читать тексты,кишащие ошибками, грамотности не способствует.
Я не приветствую даже задания : "найди ошибку" или "исправь написанное"
Лично знаю ребенка,которого мама забрала оттуда через полгода. Жаль потраченного времени и немалой суммы денег.
Дело в том, что вальдорфские школы имеют некоторые различия, и например в той, где я была лично на семинаре, на котором в течении целого дня рассказывали все очень подробно о занятиях, показывали классы, мы вместе (родители) принимали участие в эвритмии и тд, нет никаких деревянных тапок, ложек, глинняной посуды. Дети учатся вязать спицами, крючком, вышивать, шить, валять и многому другому.
То, что их не заставляют в первом классе калиграфически выводить буквы из-под палки, а буквы они учат связывая их ассоциативно с тем, что видят на картинке, или "рисуют" ее собою, когда несколько детей ее изображают, так это прекрасно! Присутствует творческая обстановка. В старших классах они занимаются сельским хозяйством, работой по дереву, у них своя пасека...И что еще меня обрадовало, что у них нет в начальной школе принудительных занятий, на которых им подробно и наглядно рассказывается, как предохраняться и не только (мы находимся в Германии, где в обычных школах это школьная программа программа).
stani,
у меня двое деток. И мнооого общения не только со своими. Я знакома с частной хорошей школой Киева, гимназией и специализированной школой с англ. уклоном.
Детям своим,т.к. они очень разные, и неодинаковые у них способности, подбирала школы индивидуально "под них".
Уровень обучения в школах на сегодняшний день - аховый,реально.
Сыну повезло в гимназии с укр и англ язычными педагогами. Остальные, так себе. Я говорю не только об уровне профессиональном предметников, а об учителях, как педагогах с большой буквы. Нагрузка была там приличная, но результат на выходе того стоил.
Дочка пошла в школу попроще,т.к. стояла цель - хореография. Сбросили с нее излишнюю нагрузку.
Хочу заметить, что по сравнению со школами моего времени, есть изменения как раз в уроках труда.
Девочек учат кулинарии, шитью, вязке,финансово-экономическому расчету материалов для готового изделия, составы тканей и пр. На это не жалуюсь.
Что меня не устраивало, так это много лишнего и заумного по техническим предметам, но это вопрос уже не к школам. Педагоги, живущие в полунищете,порой и работали соответственно((
Иностранный язык вообще "в загоне",увы...
О ломке психики, речи не шло, т.к. правильно на все смотреть учили мы,родители
Сексуального влияния,слава Богу, в той дворовой интерпретации не было. Все-таки контингент учеников в хороших школах формируется родителями, изо всех сил стремящимися дать чаду своему знания неплохие по возможности. Маты-перематы, пьянки, не говоря о более... не имели место.
А теперь о частной школе:
творчество,как Вы пишете, присутствует и процветает. Дети изучают урок в инсценировке, малыши рисуют пальчиками,мелкую моторику совершенствуют в оригами, музыка проходит с инструментами на выбор, задания выполняются под руководством кураторов, так называемая "школа без портфеля". Родители присутствуют на любом уроке без предупреждения, традиционны праздники совместно с ними, игры, викторины, походы, рисование на мольбертах, в теплое время года - пленэры, хореография помимо физкультуры, включая станок и многое другое
Стани, как видите, частные школы,где преимущество еще и мини-классов, довольно схожи с вальфдоровскими, но без определенного уклона. Все зависит от того, где Вы проживаете, какие у деток способности, интересы, как видится их род деятельности. Имею в виду - для фермерства - то, что надо. В мегаполисе, все-таке ребенку так или иначе придется социализироваться, пользоваться компьютером, и ТВ для него не долго будет табу.
Это, естественно, мой субъективный взгляд. Но по своему опыту скажу, что за всеми показательными семинарами стоит немалая подготовка, и за всякой красивой картинкой есть свои скелетики. Делюсь с вами тем, о чем знаю не понаслышке
У нас частных школ практически нет, и те американская и французская, ну и вальдорфская, к стати тоже считается частной.
Насчет запрета пользоваться компьютером, так это с целью научить ребенка использовать сначала свое время с целью. Они так и говорят - все что делат ребенок, должно иметь какую-то цель. Чтоб не играл в компьютерные игры. Я обеими руками за! Телека у нас и так нет. А запрет (если такой существует в нашей школе) на свой компьютер у ребенка отменяется после 10 лет ребенка.
Сельское хозяйство - у них как этап, это не на протяжении всего времени обучения, они знакомятся, как и с многим другим. Учатся играть на разных музыкальных инструментах, у них свой оркестр, ставят театральные постановки. Эта школа для чистых гуманитариев, а мой сын, как я вижу, именно такой.
Да к тому же наши профессии - я художник, муж - кинооператор, фотограф (заканчивал Карпенка-Карого).
Меня не смущает, что у них на более долгий период затягивается, например, обучение письму, чтению.
Мне нравится, что нет давления на ребенка, а мой ребенок под давлением не хочет делать вообще ничего.
Мне нравится, что у них там все супер натуральное, экологически чистое, продукты без гмо.
Но! Меня, как возрожденную христианку, не побоюсь этого слова, смущает антропософия, являющаяся основой всей методики. У них есть уроки религии, и они читают Библию, но интерперетируют ее, как им этого захочется.
Понятно, что ребенок, может уже сейчас знает Библию лучше, чем учителя, и какие-то более серъезные духовные вещи появляются в классах постарше. Вполне возможно, что к тому времени мы перейдем, класса с 5-6 го, в христианскую школу, но...какое именно духовное влияние будет оказано, меня это немного беспокоит.
Хотя я же говорю, что в младших классах их мозги еще не забивают философско-религиозными доктринами Штайнера (кто открыл эту школу лет 100 назад), а читают сказки.
Быть самим собой в рамках школьной системы означает иметь возможность самовыражаться и находить удовольствие в тех предметах, которые действительно нравятся, а не которые навязывает система. Ведь известно, что большинство уроков в школе дети просто не воспринимают серьезно, и мало что из всего образовательного процесса задержится в памяти, для них это лишь тягостная обязаловка. Вы говорили про флейту, что это своего рода навязывание. Но для общего развития это совсем не плохо. Всем не угодишь, и если бы выбрали пианино или гитару, то нашлись бы возмущающиеся, почему не флейта. Выносить нужно из всего позитив: это в любом случае прикосновение к искусству, к прекрасному. Главное - чтобы человека как личность не топтали, а относились с уважением. Относятся ли учителя в школах к ученикам с уважением? Мне даже стыдно вспоминать, что творили некоторые наши учителя на уроках и как нас называли. И такое отношение повсеместно. Где уж тут приходится говорить о "быть самим собой", когда школа - это своего рода борьба за выживание и отстаивание своего авторитета. Кто посильнее - тот выстоит, а кто послабее (что на деле часто путают с добротой), тот наберется комплексов, и это в лучшем случае. В вальдорфской школе, исходя из сложившегося впечатления, работают над здоровой атмосферой в школе, причем хочется верить, что и на деле, из соображений идейности и материальной мотивации, так как родители за это платят. Конечно, без недостатков нигде не бывает, и если искать в этой школе нужный духовный подтекст (учитывая, что это все же не христианская школа), то так можно вообще дома остаться. Детям важнее хорошее и нежное отношение учителей, это в первую и главную очередь.
Конечно глина!) Потакание здесь ни ни к чему! Ребенок должен учиться работать слаженно, в коллективе, умерять иногда свои хотелки. Если каждый ребенок начнет высовываться со своими пожеланиями, чем он хочет лепить, пластелином или глиной, или еще чем-то, то что этого получится? Балаган и отсутствие дисциплины. Мудрый родитель обьяснит, что в школе все должны подчиняться наставнику и выполнять общую работу, не устраивая капризов. А дома уж пожалуйста, пусть занимается чем хочет.
Иногда ребенок сам не знает, чем бы ему хотелось заниматься, и его нужно направлять и заинтересовывать. Мудрый учитель сможет заинтересовать и в флейте, а глупый и раздражительный отобьет охоту даже от интересного предмета.
Я не знала. В Киеве,наоборот, они достаточно популярны для тех,кто финансово не стеснен. Обучение, а также питание, дополнительные факультативные занятия в комплексе, стоит дорого.
Усиливают полным мед.наблюдением с привлечением узких специалистов,штатными логопедом и психологом.Гарантия выполнения так называемых дом/заданий обеспечена. В 19- 19-30 родители увозят детей по домам.
Картинка весьма привлекательная))
Но, повторюсь: все зависит от учителя.
Главное,как не заезженно звучит, это любовь к детям. Если педагог относится к ним,как к своим, и при этом ему еще есть, что им дать во многих смыслах, будет все хорошо. У ребенка не появится негатив по отношению к школе, учебе и пр. Это архиважно на начальном этапе. И снова не программа, а учитель, как личность прежде всего.
Нельзяяяя))) За каждым учеником,каким бы балованным он ни был,или даже больным, стоит круглая сума, которую не хочет терять школа. Дети тут, практически, принцы и принцессы))
Даже каникулы, чтобы не пришлось вычитать обеды,ужины и т.д., насыщаются от и до. То же касается праздников. Подобные школы работают без остановок, даже,когда в стране карантины, или дикие морозы.
Эта "фишка" мне знакома. Она построена на привлечении еще большего количества клиентов.
Надо обязательно сделать акцент на том, чего нет в соседних государственных школах. Вот и закупают деревянные конструкторы, возвращаются к старинным играм, оформляется все в натюрель. Медперсонал ведет регулярно беседы с родителями об исключительно хлопковом белье и одежде из органического хлопка.
Думаю, что сказки тоже подбираются тщательно.
Стани, если нет препятствий со стороны администрации заведения, поприсутствуйте на уроках разных, и не один день. Вот,что могу посоветовать.
Присмотритесь к логотипу,если он есть, поинтересуйтесь,как начинается день.Возможны какие-то ритуалы/традиции,которые внешне выглядят притягательно, безобидно,но! они зачастую носят далеко небезобидную подоплеку. Есть ли у них "энергетический круг"? Что-то типа хоровода?
Это сектантская школа (движение «New Age») , вот подробнее о ней ТУТ
Спасибо за важную инфу. Конечно, родителям стоит заведомо как можно больше узнать о школе, в которую собираются отдавать ребенка.
Спасибо! Я об этом читала, но на деле я не вижу такой серьезной духовной подоплеки.
Заглянула еще раз на сайт, указанный Вами.
Дело в том, что это православный сайт и здесь слово "секта" используется не только в отношении данной шлокы,
православная церковь относится к христианам разных деноминаций где-то так же, как и к любому другому направлению, не являющемуся православным.
Поэтому, мне сложно судить о правдивости приведенной информации.
А можно от сюда подробнее?
Знаю, что безобидный с виду круг людей,взятых за руки, на самом деле (конечно,никто об этом не рассказывает родителям) является магическим или заклятым кругом, имеющим охранительное значение и предполагающим недопущение вражеской энергии внутрь данного пространства,своего рода символ коллективной защиты, охватывающей несколько человек.Огромную роль в этом играет лидер группы, чаще всего учитель, который якобы передает по этому кругу энергию солнца или что-то в этом роде. Я не сильно в это вникала, но слышала, как это рекомендовала директрисса одной из школ для ежедневного "милого" приветствия деток друг другом перед началом уроков и практиковала этот ритуал даже с педагогами перед важными для нее собраниями с родителями. Она воображала, что все ее "посылы" через сплетенные руки передаются по кругу. В общем жуть,Стани, и муть.
Спасибо, Стефания. Надеюсь, что в этой школе такого нет.
Сама пока еще на стадии знакомства...Ничего утверждать не могу.
Завтра я иду на второй семинар для родителей, желающих отдать своего ребенка на следующий год сюда.
Отпишусь потом.
Не за что,Стани.
Я тоже надеюсь, т.к. рассказывала об одной все-таки конкретной школе и управительнице с мозгами набекрень)
Будет весьма интересно почитать. Я понимаю и поддерживаю Вас в поисках лучшей школе для сынишки
А что там какие то секреты ? Это что тайна что Рудольф Штайнер ( австрийский философ, учёный[3], оккультист, эзотерик, социальный реформатор, архитектор, ясновидящий и мистик,основатель вальдорфской школы ) ученик Блаватской ? А кто такая Блаватская знаете ? Одна из виднейших персон в мире оккультизма ! Конечно вам сразу никто карты не раскроет, будут ребенка обрабатывать постепенно , так что подумайте с кем вы связываетесь.