Книга От Иоанна > Глава 13 > Стих 33:
Дети! недолго уже быть Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете придти, [так] и вам говорю теперь.
Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 12:
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
И что? Цитировать Писания может каждый. Что вы хотели сказать?
надо согласовать не можете придти и сделаете более Иисуса
Ничего не понятно...
Автору темы не понятно почему это так, ученики которые будут делать более чем Иисус, не могут прийти туда,
куда ушёл Иисус. Я правльно вас понял?
Неужели это настолько для Вас запутано?
В евангелии Иоанна есть размышление Крестителя о преимуществе Иисуса. Ин.3:31 "Приходящий с небес есть выше всех". Величие Иисуса бесспорно, неотъемлемо связано с воплощением и "кенозисом" - уничижением Высшего, Креститель первый из всех называет брата по плоти, Иисуса - Агнцем Божиим.
Сам Иисус Ин.3:13 говорил о своей уникальности "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах".
Думаю, что в заинтересовавших вас словах есть сл. неясности: почему последователи Иисуса не могут во всём уподобится Ему;
На этот вопрос ответ очевиден, никто не может быть Иисусом Христом - Он Единственный Сын Бога, Он и только Он совершил Спасение.
Верующие служат Господину и могут воскрешать умерших, исцелять болезни, и т.д. , это всё никак не приравнивает их к Творцу и Спасителю.
Ещё один момент, вневременность Бога. В линейном измерении времени, человек может называть себя например - победителем, после того как одерживает победу. Титул даётся после проявлянных заслуг. Видимо это не применяется к Иисусу. Он всегда Победитель, не смотря на то что победа была одержана Им в определённое время, в том мире где обитает Бог Иисус всегда был и остаётся победителем. В нашем мире нам только предстоит увидеть события, которые завершат акт победы, новая земля и новое небо...
Никто не может придти, туда куда пришёл Иисус, как Он - Победителем. Люди могут быть вместе с Иисусом воспользовавшись Его победой, но это не делает людей такими же точно, как их Царь, они всё равно остаются Его поддаными. И для того чтобы последнее произошло, Иисус первым пришел туда, куда никто не приходил до Него Победителем.
Говорить-то говорил... но это никак не вписывается в общеизвестное для всех иудеев убеждение, что Енох или Илия тоже восходили на небо. Так же все с незапамятных времен думали и о Моисее.
Откуда должен был "придти" Илия перед последними днями? С неба. Учитывая также отсутствие хоть каких-то внятных толкований на этот стих об "уникальности" Сына Человеческого в аспекте "никто не восходил на небо", можно с уверенностью предположить позднюю вставку...или во всяком случае, импровизацию автора 4 евангелия.
Лайко, когда непонятен русский перевод, смотрите в греческий оригинал, и многое может проясниться
"Дети, ещё малое [время] с вами Я есть; будете искать меня, и как я сказал Иудеям что куда Я иду, вы не можете прийти, и вам говорю ныне."
Другими словами Иисус говорит ученикам: не долго Мне осталось быть на земле, поэтому не растрачивайте драгоценное время и учитесь у Меня быстрее, чему Я вас пытаюсь научить; потому что когда Я пойду на Небеса к Отцу, вы не сможете прийти туда учиться и потом вернуться на землю, чтобы исполнить своё предназначение.
В Иоанна 14:12 Иисус имел ввиду, что когда прийдёт Дух Святой, то у каждого верующего появится та же сила, что была у Иисуса Христа на земле. Но Иисус был 3 года на служении, а верующим будет дано больше времени служить на земле, и поэтому они, конечно, успеют сделать больше и причём одновременно во всех уголках Земли.
Однако Иоанн пишет и такое:
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.
Интересно, какие верующие сделали "больше"?
Книга От Иоанна> Глава 14> Стих 12: Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
зачем если писатели евреи, если, что и смотреть то Иврит, но Иврит лучше представлен Английским и Русским
НЗ написан на греческом, а не на иврите.
Согласен.
Именно в евангелии Иоанна можно встретить глубочайшие богословские размышления о Боге, такие воззрения и сейчас в современном христианстве по настоящему революционны (являются подлинным открытием от Бога). Многие исследователи считают, что для таких воззрений понадобилось длительное время и особая среда (школа).
В данном случае есть и ещё одна неистолкованная и малопонятная мысль. О том что сшедший с небес Сын человеческий, "сущит" на небесах. В одном отрывке, который воспринимается как единое не разделённое на периоды время (а Бог над временем властвует), Сын Божий нисходит на землю и одновременно пребывает на Небесах...
Это так, мое личное размышление, не для споров.
(Иоанна 3:13) "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах."
Если читать построчный перевод с греческого, то это звучит так:
"И никто взошёл в небо если не с неба сошедший, Сын человека"
Перевели как попало не анализируя контекста. Далее ведь следует сравнение с медным змеем Моисея, что ему также суждено было быть возвышеным, чтобы смотрящий на него не погиб.
В этом контексте Иоанна 3:13 приобретает новый смысл: Сын человеческий должен быть во славе в Небесах, чтобы взирая на Него мы могли преображаться в ту же славу.
Иоанн указывал на событие вознесения Иисуса Христа в небо с Елеона как на знамение преображения в славное наследие тех, кто верит. Иисус характеризуется как сшедший с небес Сын человеческий, потому что зачат от Духа Святого, и тем самым несущий в себе Божественную ипостась (то есть не из рода первого человека Адама, который от земли).
Согласен с вами насчёт среды и школы. Но какой отсюда вывод? Только один: подобный образ Иисуса сформирован исключительно в недрах какой-то школы языческой среды, секты с особыми верованиями, особого философского направления. Не думаю что есть реальные основания для придания этим воззрениям статуса некоего "открытия" или "откровения". То же самое можно сказать и о понимании образа Иисуса гностиками.