В  Библии  написано:  в  начале  сотворил  Бог  небо  и  землю...

А  написано  ли  о  сотворениии  вселенной,  той  вселенной,  о  которой  нам  известно  сегодня.

Под  словом  вселенная  Писание  подразумевает  обитаемую  землю,  то  есть  планету  Земля.

И  ещё.

"... и  тьма  над  бездной". Может  быть,  бездна  это  та  самая  вселенная,  которая  была  и  есть,  но  Бог её  не  творил.

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;

15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;

17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,

18. и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

19. И был вечер, и было утро: день четвертый.

(Книга Бытие 1:14-19)

а это разве не сотворение Вселенной

Та  вселенная, про которую мы знаем и которую  ученые видят в телескоп , она за твердью небесной.

Твердь  небесная - это граница между  бездной и  землей.

Твердь небесная, это не  вселенная,  потому что с  неё  начинается  сотворение  земли.

Твердь небесная  для земли.

Соглашусь. Посмотрите на фото Земли из космоса. Земля - как яркий, светящийся диск, по краям которого бездна.

Земля - как точка опоры, а всё, что по краям - бездна, обрыв. Встаньте на эту точку, на этот диск, упритесь ногами в опору и попробуй мысленно пройти вперёд, до конца сине-голубой окружности, на край обрыва. Встаньте на самом краю, сделайте последний шаг и упадёте в пропасть, в бездну...которая без дна... падай себе и падай... Вселенная и есть бездна.

Соглашусь. Вселенная для древнего человека - это другие участки планеты, заграница ....

Бог не может быть лжецом, не может обмануть человека, поэтому нигде в Библии не говорится: Я создал вселенную.

Землю и небо - да, человека - пожалуйста, а вот вселенной нет.

Не было смысла объяснять человеку устройство вселенной, не понял бы он ничего. Поэтому Бог нарисовал человеку только принципиальную схему - земля и небо.

Небо воспринемалось древними как купол, твердь на которых расположены звёзды и светила. Что-то вроде купола московского планетария.

Бог не создавал вселенную, она уже существовала.

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;

15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;

17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,

18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.

19 И был вечер, и было утро: день четвертый.

(Быт.1:14-19)

Здесь написано, что наша галактика  создавалась после земли , а в ней звёзды луна и солнце.

Но ведь мы можем видеть и звёзды других галактик, а значит они создавались вместе с нашей.

Вы  соглашаетесь с тем,  что вселенную  БОГ не творил?

Она  была  себе и была... просто потому, что не могла не быть?  Так?

В таком  случае снова вопрос, а откуда   появилось слово  вселенная. О  чем  это слово?

То есть, другими  словами.

Про ту вселенную, которая не населенная  часть земли,  а    за  пределами земли,  у  вас  твердое  убеждение  что БОГ ту вселенную не создавал.

И снова вопрос.  Так откуда же  вселенная?  На  чем она оснрована?    И, самое главное,  какое отношение  она имеет к  БОГу?

Кто бы  понял? Мы  сегодняшние  то же  бы не поняли, если бы  не увидели  своими глазами.    Мы  сегодняшние    то ж  имеем  традицию  понимать то, что  доступно    глазу, а  в то,  что вне  зрительных границ  для  нас  всё  под вопросом.  Ведь так?

.

Красивую  картиночку  вы  прислали, но  я, признаюсь,  не поняла  где  что.    Уж простите 

Нет, вы не подумайте  что  я  безгранично  тупая,  Я не тупая, а туповатая.  Разница  однако...

Этот снимок  сделал с земли?  Или  нет?  Вот это я не поняла.

Интересный  вывод.

Вселенная существовала всегда. Вселенная - это космос, а космос - это НИЧТО. У НИЧТО не может быть временных и пространственных характеристик. Мнения учёных и богословов о том, что вселенная образовалась в момент взрыва из некой первоначальной точки разбиваются в пух при одном простом вопросе: а откуда появилась эта самая первоначальная точка? Что она из себя представляет?

/

какое отношение она имеет к БОГу? Правильнее  было  бы  сказать  -   какое  Бог  имеет  отношение  к  вселенной?  Такое  же   как  и  современный  человек,  пытающийся  познать  тайны  вселенной.  Только  Бог,  обладая   несравнимо  большими  знаниями,  опытом  и  технологиями,  продвинулся  намного-намного  дальше  нас.

Так. Бездна уже существовала. Бог не создавал бездну. А бездна и есть вселенная в нашем сегодняшнем понимании.

В слове "бездна" Бог дал людям подсказку о происхождении вселенной и тем самым оградил Себя от обвинений в необъективном освещении мироустройства. Но, повторяю, открытым текстом говорить о вселенной Он не мог.

Ойкуме́на, экумена, (др.-греч. οἰκουμένη «заселённая» (земля), от οἰκέω «населяю, обитаю») — освоенная человечеством часть мира.

ибо у Господа основания земли,и Он утвердил на них вселенную.

Вселенной для древних была вся обитаемая земля, всё что находилось за пределами их города, царства. То есть, где-то очень далеко на земле. Во всех случаях слово οἰκουμένη в подстрочнике с древнегреческого переводится как обитаемая земля, жители мира.

Пс 9.9 и Он будет судить вселенную по правде,

Пс 76.19 молнии освещали вселенную;

Молнии освещют землю...

Ис 14.17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее,

Города вселенной.... Понятно, что речь идёт о разрушении земных городов....

И т.д. и т.д.....

Этот снимок сделан внутри планетария во время сеанса. Внизу фото сидят люди и смотрят на "экран" звёздного неба, на экран вселенной.

Точно так же воспринемал древний человек твердь небесную, только в натуральную величину. Понятие твердь было для него сродни такому "экрану". Но то, что находилось ЗА "экраном", оставалось для него тайной.

Существуют мощные телескопы, с помощью котороых можно видеть то, что СУЩЕСТВУЕТ. ВИДИМОЕ в телескоп не является плодом нашего воображения.

Или вы хотите сказать, что Бог создал вселенную в виде воздушного шарика?

И всё, что находится за границей шарика, за его "резиновой" плёнкой и есть БОГ?

Спасибо за ответ.

Но   человчеству  ведь  не возбраняется   познавать  безду? Разумется,  на  сколько это возможно.

Видеть в телескоп  это  ведь все равно  ВИДЕТЬ.

Нет. Даже и не думала так никогда.

.

Спасибо за ответы.  Будем продолжать разговор.

Бездну,  то  есть  вселенную...

Мне  кажется,  путаница происходит от разного толкования слова "вселенная" у древних и современных людей. Для нас это то, что мы видим в телескоп. А для древнего вселенной было отражение всех сфер его земной, человеческой жизни - политика, экономика, культура, нравственные устои, быт, природа, другие страны, земной горизонт (если хотите) и т.д. Одним словом - жизнь, бытие.

Спасибо  и  вам.  Разговор  обязательно  продолжим. Но  потом... Сегодня  пятница.  Хочется  отдохнуть,  сходить  в  кино, к  друзьям.

ничто - это то, что нельзя измерить. а если можно измерить температуру среды космоса, если можно всматриваться в космос, и т.д. это уже не ничто.

Просто цель Библии рассказать в основном то, что касается непосредственно человека, его духовной истории.

В тексте подлинника стоят здесь два родственных по смыслу еврейского слова (tehom и maim), означающих массу воды, образующую целую «бездну»; этим самым делается указание на расплавленное жидкообразное состояние первозданного, хаотического вещества. (А.П. Лопухин (19в.) - магистр богословия.)

Спасибо  за ответ.

.

Вам  уже  встречались статьи о  составе  вселенной?

Из  чего состоит вселенная/бездна?

Вот именно - в основном. Библию нельзя считать откровением Бога. Он многое умолчал по разным причинам. Я имею ввиду физическое творение мира.

Но и о духовной истории говорится не всё. Понятие "духовная история" было бы уместно в случае эволюционного развития человека. Но человек - творение Бога, а значит духовная история человека берёт начало в другой истории - истории Самого Бога.

Вы всматриваетесь не в космос, а во вселенную. Звёзды, созвездия, галактики - это вселенная. А вот то, что находится МЕЖДУ ними, то в ЧЁМ живут звёзды, созвездия, туманности, галактики - это уже НИЧТО.

Измерение температуры - не показатель. Температура имеет значение для нас, для людей. Но знает ли сам космос о своей температуре? Ему, космосу, абсолютно всё равно что думают о нём люди и какие качества ему приписывают. По простой причине - космос НИЧТО ))

Вселенная по Библии - это обитаемая земля. Приписка "для древних" - лишняя. Всегда, когда Библия говорит о вселенной, имеется в виду земля до ее пределов.

Неразумно думать, что древние люди были глупы, поэтому Бог говорил им в примитивных терминах. Бог давал Моисею откровения об устройстве мира, неразумно опошлять их и называть их простенькими схемами для глупых. Люди того времени были куда мудрее и разумнее современных, принявших 500 лет назад гелиоцентризм и шарообразность земли.

"Если мы думаем, что современные люди с новейшими технологиями знают больше, чем «безграмотные» люди Ветхого и Нового Завета, то мы ошибаемся. Библия была написана пророками, которые хорошо знали Бога и слышали Его голос. Многие высказывания об устройстве вселенной сказаны Самим Иисусом Христом.

Также Иисус сказал: «если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин.8:32). Так зачем нам оставаться во тьме? «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы» (1Ин.1:5). И главное, если мы не будем верить Библии в вопросе мироустройства, тогда можно поставить под сомнение все Писание."

А кто же еще? Вы верите, что есть еще один творец? А что скажете на такое утверждение :" Без Него ничто не начало быть, что начало быть"

А кто Бога создал, сам себя?

Мне кажется, что всё дело в том, что человек по определению не может понять, что такое бесконечность. В жизни человека всё имеет начало и конец, поэтому мы и не способны понять бесконечность. Человечество  пытается охватить это понятие своим умом множество столетий. Стремление постичь бесконечность привело к современной  физике, математике, астрономии и так далее.  Вот и ваш вопрос свидетельствует о том, что человеку невозможно умом осознать бесконечность Бога, Его существование вне времени и пространства. Нам этого понять не дано.

Он вечный, без начальный. Если же у Него нет начала, то и вопроса о Его сотворении не может быть. Если же допускать мысль о Его сотворении, тогда нужно отвергнуть то, что Он - безначальный.

Это уж точно. Творение не может понять Его сущность до конца, но познавать Его больше и больше - хорошо. Да и Бог хочет, что бы мы Его познавали. Стремление Его познать - это правильное состояние сердца. Итак познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря - явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю ".

Если допускать мысль (хотя она неверна), что вселенная - это миллиарды галактик, то она как творение не может быть бесконечной. Творение обязательно имеет свою ограниченность. Мне раньше тоже казалось, "благодаря" официальной науке, что космос бесконечен. Но когда начинаешь хоть сколько-нибудь соотносить с реалиями Библии, то нельзя не прийти к выводу, что навязанная вселенная как милиарды галактик имеет ограничение. Невозможно представить себе это ограничение, главное принять этот факт, который соответствует библейскому мироустройству - сотворенный Богом мир ограниченный. Сразу отпадает лживая идея о расширяющемся космосе, в котором бесконечно летят во все стороны миллиарды галактик. Начинаешь воспринимать мир как стационарный, где нет никакого направленного от центра Большого Взрыва движения. А если продолжать очищаться от официальной эволюционной безбожной навязанной картины мира, тогда и понимаешь на основании Библии, что ВСЕ разы, когда она упоминает вселенную, она говорит об обитаемой земле до ее краев, представляющими собой антарктические льды по кругу, предусмотрительно защищенные "хозяевами мира"  законом о запрете исследования глубин Антарктики от 1958 или 59 года, кажется.

Но встает вопрос - кому верить? официальной науке с ее "космонавтами" и фейковыми изображениями земли, или Библии. Для меня окончательно и бесповоротно вопрос решен.

Над всяким таким решившим для себя вопрос по-библейски как минимум смеются, крутят пальцем у виска, оскорбляют, приписывают различные диагнозы и называют еретиком, которого нужно отвращаться. И это все братья. Что ж говорить о мирских?

-

Аминь !

-

-

Такие вопросы ставят гностики , у них есть ещё непознаваемый бог , который создал

и нашего БОГА и Иисуса Христа . По этому страх перед БОГОМ и Его Сыном у них

отпадает автоматически . Змея в Эдеме они считают дающим мудрость и знание ,

хорошим змеем . Такие они ,  сатанисты  и люцифериане

-

Если Бог по определению вечен , а потому бесконечен , а это значит что Он собой

занял всё пространство , то творение могло происходить только внутри Него !

А раз творения небыло , и оно началось , то оно не может быть неограниченным !

--

Теперь сотворённая вселенная увеличивается в размере , но как бы она не росла

бесконечный в размерах Бог может её и не заметить !

Потому что бесконечный размер и конечный никогда не будут соизмеримы !

Понять не может , но допустить что она есть может !

Ну почему же ? Знаменитая теория струн уже ответила на этот вопрос ...

Правда для понимания этого момента нужно иметь воображение чуть выше среднего .

Так что оказывается Коперник был неправ ?

И Джордано Бруно сожгли за дело ... ?

На самом деле это не решение вопроса , это отказ от его решения в пользу

старой догматической трактовки ! Настоящее решение находится в более глубоком

смысле Писаний , оно заключено в том что Бог рассказывает в Библии о Себе ,

--

с помощью людских судеб ! Он рассказывает о поведении Своих Ангелов !

Потому то и не совпадают Библейские картины Ангельского мира ,

с картинами земного мира ...

--

Небо у Ангелов - твёрдое ! У нас оно газ ! И твёрдым быть не может ...

Да и само Небо - в понимании Бога - это Ангелы , а не облака с тучами ...

Нужно смотреть на библию глазами Бога , а не человека !

--

Тогда всё встанет на свои места , и не будет противоречий между наукой и Библией !

Простите, когда я писала фразу "Нам этого понять не дано", я должна была каким-то образом подчеркнуть,  что вы в число тех, о ком сказано слово "нам",  не входите.  Я больше о тех, кто, к своему стыду, не просто не понял  знаменитую теорию струн, но даже не знаком с ней и вследствие этого и того, что воображение этих невежд не выше среднего, они  имеют трудности с пониманием этого момента. Увы.

Чем больше понимаеш , тем грустнее становишся !

Потому те кто не понимают , может им и стыдно , но они гораздо счастливее понимающих !

Вот думаю может не стоит людей счастья лишать ?