Отвечаю твоими собственными словами, точнее одним словом:

Я разве где-то утверждал, что "написано в Библии чтобы почитать кресты и крестики"?

Это уже фетишизм.

На первой странице, крест почему- то не считается у вас местом казни и вы его не посчитали нужным занести в тот ваш странный список выделенный вами жирным шрифтом. Это говорит о том что у вас  бузина все же присутсвует отдельно от дядька. Вот мне и дивно такое поведение, сравнивая с тем   как вы пишете в своей теме. Одним словом двойные стандарты.

))))))))

Странный список не у меня, а у автора темы.)))

Ты сама видела на крыше какого-либо молитвенного дома плаху, плети, палки, гильотину, копье?

Вопрос в том как вы цитируете чужие посты и позволяете на свое усмотрение выделять то что автор поста не выделял и даже забирать из поста целое слово, это не правильно. Зачем ??

Вот поэтому и складывается о вас такое мнение что крест для вас очень важно, плюс нечестность.

_

Это похвально что вы пытаетесь поддержать тему своим разговором , даже как оппонент,но не получилось у вас.

На вопрос этот отвечу так: а нужно было видеть ? Автор темы в своем спиче подводит к тому что ничего не нужно выставлять на крышу дома молитвы. Нужели не понимаете ?)

То, что кресты бывают на крышах молитвенных домов знают практически все.
Поэтому то я и не касался крестов.
Кстати, я нигде и никогда не говорил, что это классно - кресты на крышах.
Но автор темы, кроме креста упоминает еще и плаху, плети, палки, гильотину, копье, и спрашивает, нужно ли размещать это на крыше молитвенных домов?
Мне всего лишь непонятно, зачем спрашивать это, если и так никто не размещает на крышах молитвенных домов плаху, плети, палки, гильотину, копье?

Сарказм как стимул для мышления оппонента а также способ быть услышанным.

Я лично поняла все сразу.

И не только на крышах домов молитвы. Но редактировать чужой пост без разрешения автора неправильно.)

Как вы лично считаете, кресты и крестики это что?

Это кресты и крестики.)))

p.s.

Кстати, смешно видеть, как ваш бывший недруг вдруг стал другом, только потому, что я больше не считаю его своим другом, имея на это причину.

Я не редактировал, а процитировал то, что посчитал нужным процитировать.
Не стоит путать мягкое с жидким.)))

Вы про кого ? )  Если про Автора темы то мы никогда не были недругами, и это правда. А друзьями  люди рано или поздно стают и это не смешно. киракел, и вы тут ни при чем,  не вы основа нашей дружбы. Ладно это не по теме .

значит  такой ответ и получили.

А что такое крест Иисуса ?

всё зависит от отношения. хотите, Вы не хотите, но именно крест - символ христианства. это уже не зависит ни от Вашего, ни от моего мнения.и размещая на молитвенном доме крест, христиане сообщают окружающим: здесь вы всегда христиан найдёте. (по крайней мере так должно быть).

католики, правда, вон петуха помещают на флюгер. Но для русского человека явно возникнет вопрос: толи курятник, толи дворец царя Дадона 

Чего я не хочу? Есть методы исследования. Дедукция.

Чтобы понять суть, проверим весь ряд орудий казни Христа или Его последователей.

Гвоздь повесьте на шею или на крышу, или на сцене.

Если к забору прибили человека - забор носить на шее?

Это лишь вопросы. ВОПРОСЫ, а не мои провозглашения.

По вашей логике:

Петух - курятник

Крест  - казнилище.

Это по вашей.

Суть темы в том, что реквизит (небиблейский) в наличии, а в здании львы рыкающие или подыхать будешь - никто не подойдет и воды стакан не даст.

13 Кто дает ответ не выслушав, того доля нелепость и стыд.
(Прит.18:13)

Вы всегда за других решаете, в чём их логика?

давайте сделаем соцопрос у простых людей: "какая Ваша ассоциация с выражением "крест на здании". думаете, все будут рассуждать с Вашим религиозным мировозрением?

Алексей, подумайте, прежде чем отвечать. Семь часов прошло, и вы говорите, что вас не выслушали. Это необдуманно, с вашей стороны.

Предлагаю всем обсуждать тему спокойно и не кидаясь на рассуждающих, даже если считаете это обоснованным.

да на Вас никто не кидается. я Вам предложил провести соцопрос. но не с нами всеми на форуме, а с теми, на улице, ради которых кресты на дома молитвы и ставятся.

Моя личная трактовка символизма креста: Крест это указатель четырёх непралений-юг-север-восток-запад,

если он расположен горизонтально, а если он расположен вертикально то указывает на следующие направления:

Небо, земля и между небом и землёй. Человек  подошедший ко кресту, делает выбор, куда ему двигаться,

вперёд или влево или на крест в небо или назад, или оставаться как есть.

От того как мы рамположили крест для себя и задаём направление своей жизни.

Если мы несём крест, то он верикально расположен для нас, а если оставили, то он лежит и мы избираем

направления земной жизни или направления этого мира (влево или вправо или вперёд или назад).

Нести крест, это показывать своей жизнью Христа, а носить крестик, это показывать свою принадлежность

к христианскому обществу (христианству). Но между нести и носить, как вы заметили, есть разница.

И христиане и не христиане носят, но среди носящих есть те, которые ещё и несут (живут ответственно).

Несущие движутся в небо, носящие делают вид,  когдато, но сделает выбор, любой на земле индивид.

Пожалуйста, объясните что означает вообще слово < сакральное > ,

и что вы имеете в виду когда говорите  "сакральная сущность" ?  Можно с примерами, будет более понятно.
Одни здесь пишут о символах, означает ли это, что "сакральная сущность"  =  символика?

На примерах. Отрубили Павлу голову. Значение имеет подвиг Павла или плаха?

Не украден ли сей атрибут из реквизита кат. или правосл.?

Украшением да будет добродетель. Как одного из верующих, так и общины.

Пишу в рассуждение, ибо все испытывайте и держитесь хорошего.

Мы должны отличаться не символикой ( которую ИИсус не заповедал апостолам), а в достаточной мере деятельностью. Кормить Христа, навещать, принимать, одевать, поить.

Значние подвига отдавшего жизнь за людей или значение досок, на которых казнят? Хотя убивают и держат гвозди. Пригвоздили - написано.

Так что стойка казни на крыше не означает, что там казнилище или в этом помещении собраны кормящие Христа, навещающие и принимающие в дом. Как Лот, который сидел у ворот и тотчас принял ангелов.

Если этого нет, то нет без этого и благословения и вечной жизни.

Спасибо конечно за ваши примеры, но значение слова <сакральное> вы так и не дали, поэтому мои вопросы остаются в силе, может кто-нибудь еще имеет болeе точное и ясное понятие , что означает слово <сакральное> и что такое <сакральная сущность> , где, и когда можно оперировать или уптреблять такие понятия? Значит ли символика тоже, что и сакральная сущность? Ведь, если не дать ясное понятие о чем все-таки идет речь, то шанс разобраться с вашим вопросом очень мал.

Для этого есть словарь. Речь именно о значении символики. Которой не применяли апостолы.

причём тут Павел вообще? крест является символом христианства, потому что на Нём был распят Христос.

считаете, что Павел Ваш искупитель - плаху Вам в руки 

Искупитель один - Иисус.

Крест - доски. Иисус - Он олицетворяет христианство.

Хотите, чтобы я нес свою плаху?

И как Вы себе представляете Иисуса на крыше молитвенного дома? или на шее у христианина?

я хочу, чтобы Вы не зацикливались на третьестепенном.

Подумалось, что как таковой, у символики не может быть какого-то внутреннего наполнения или сущности... Символ какого-то предмета или явления не обязан по своей сути соответствовать самому явлению, мне так кажется, ибо тогда он был бы самим явлением :) А про символы не столько христианства, а Самого Христа - то вспомнилось, как на Вечере накануне Пасхи Господь преломил хлеб, и сказал, что это символ Его тела, ломимого за грехи людей, и вино как символ Его крови. Конечно, по Закону этим символом уже являлся агнец - ягненек, которого иудеи ели в напоминание о выходе из Египта, так я помню, и Христа они не поняли бы в этом плане, что символику Пасхи Он поменял... Еще одна мысль возникла, в плане разделения людей посредством символики или каких-то внешних отличий, которыми они хотят себя выделить среди других... В том плане, что обосабливая себя и отделяя от других, мы (христиане) тем самым признаем себя как одно из верований и течений, наравне с остальными - ставим себя на один с ними уровень... А есть некий базис, от которого отделяются, в т.ч. и символикой, вот этим базисом и должно быть христианство, а не мир - сообщество в общем плане (ибо у него символики нету)...

Просто всё должно быть на своих местах. Символика символикой, но несение креста в духовном смысле этого слова на первом месте - поступки и всё твоё земное житие по Его заповедям.

Конечно, словари то всякие существуют, и много чего в них написано, но ведь автор темы и вопроса - вы? Поэтому справедливо будет спрашивать именно вас, что вы понимаете под этими терминами...

Я вот хочу представить следующее определение данного термина сделанного Б.Виноградским:

"Сакральность подразумевает особое состояние сознания, которое имеет внешнее выражение в разного рода символических действиях, являющихся лишь отражением усилий, направленных на достижение сакральности внутреннего состояния.
Сакральность - это понятие, существующее для внешнего общества, не понимающего сущности происходящего действия, так как на самом деле имеется в виду достижение особой ясности сознания, в которой осознанному участнику ритуального действа становится понятна структура функционирования динамического пространства сознания ощутимого мира.
Основой  сакрального действа является искренняя почтительность к целостности происходящего процесса, когда ты не допускаешь ни малейшей небрежности ни к одному ощутимому явлению внутренней и внешней реальности."

Или вы просто хотите поговорить о символике в христианском обществе?

Или все-таки о сакральной сущности?

Так бы и писали... проще и понятнее как для  себя , так и для других... а красивых и непонятных слов то очень много сейчас...

Цитата Римма

что написал, то написал

Тема не для смешариков и флуда. Что непонятно, спрашивайте у мужа или "кто не понимает, пусть не понимает", или потом уразумеете, если Господь откроет.

Почему апостолы обходились без реквизита на зданиях и сцене, и откуда появились макеты орудий казни на крышах и сценах?

Например, в арендованных помещениях обычно нет на крыше креста, он может быть на сцене, а может и не быть. Если собираются по домам, то креста нет вообще. На дому проходили воскресные и креста не было.

Удивительно, решил порассуждать, все испытывая, дабы держаться хорошего, и пошла личная неприязнь иных.

Иисус велит поминать не доски, на которых Его распяли, но тело Его ломимое. Подвиг Его души, а не древо, к которому был ПРИГВОЖДЕН.

Не уподобляются ли пришедшим на похороны убитого молотком с молотками в руках или на шеях? Или ставящими молоток в углу и на кровле, в знак почтения у убитому?